主题：【原创】崔永元先生，您怎么把葱插到自个儿鼻孔里了呢？ -- 忘情
家园 小崔没整明白 衙门口讲的就是个权威，小崔一个江湖上的人，去给一个大衙门发号施令，要求别人配合，即使原本这个事可以办，小崔这么一搞，别人几乎铁定地不会搭理他。小崔在江湖上混了那么多年，各种各样的衙门口进进出出不知道多少次，也不一定是不懂这个道理，看起来他确实是有点把自己的名气看得太有用了一点。他要是想把这个事办成，应该先跟湖南教育厅沟通，争取他们的配合，给他们credit，而不是直通通地给人家下个文件。
家园 还是看看近期的培训行程再批评吧 崔有自己的不是，但他毕竟做的是公益，受益的是贫困山区的老师和孩子，这些受益群体长期在闭塞的环境中，即使是开开眼界对他们来说也是一种精神境界的提高。而老师的离职培训必须是教育部门同意的，教育厅的不支持，实际上就是不准假，或者不需要这样的培训，等于直接的拒绝。
崔自认做的是一件善事，所以大怒。
按照机关的办事思路来说，教育厅因为此事没有油水，所以做壁上观。按照崔的思路来说，他辛苦拉赞助做善事，为的是提高偏远地区教师素质，这本来就是替教育部门分忧的，结果......悲剧。
家园 你是否明白有培训资质这么一说？ 敢问，姓崔的整一草台班子，其有没有培训资质呢？教师没有从业资格证，能去教书吗？厨师没拿到相关证书及健康证明就敢上手做菜做生意？职能部门查到这个肯定得勒令叫停的。你一草台班子上来给职能部门发文件，下命令，你自己的资质人家还没审呢。哦，打着做善事的旗号难道就可以视一切法规为无物，自己想咋整就咋整，否则就是不作为，不要脸？
再说了，政府机构代替民间团体发公文本来就不合适。况且，湖南教育厅也没有完全拒绝，而是建议和下属教育学会一起办这个事情。而姓崔的呢，一边要求别人帮忙，一边又摆出我求你是给你面子的态度，你对我的指示不肯无条件照办就是不要脸，就是无耻，你觉着这是做人做事的正确态度吗？
要说油水，那我也可以质疑，姓崔的整这么一出，是否也是为了名利双收呢？既然是培训乡村教师，那就给整点有实用的，何苦拉着人家大老远地上央视给他自己站桩脚呢？
我给你转一个网名叫cosmoswithin的网友评论吧，让你看看在农村做教育的人是如何看这类慈善的。
cosmoswithin：
忘情你好！一直在看你的博客，看到你这篇文章，也想来参与一下。
我从2005年开始在西北做农村教育，教师培训非常重要，但难度大。首先是很多时候资助培训，设计培训，甚至是实施培训的人都不太了解老师们的实际情况，结果弄点自以为是的培训大家开心。其次是就算培训当时有点效果，但要真的帮助到这些老师，培训只是一个开始而已，没有系统的支持，即使有效的培训，可 能最后是负面的效果。第三，即使是培训后有支持，这个支持还真的非常复杂，比如评估体系，同伴学习体系等等，很多组织，在这上边花了很多钱，用了很多资 源，也不敢说能做得多好。
第二，以前就和业内资深的前辈讨论过这样的培训内容，意见两方面都有。比如有人认为关键是开阔眼界，有人认为这样可能让乡村教师更加绝望。可能两种意见都对，关键是要去了解这些老师所面对的实际问题，根据这些问题来设计有针对性的培训和支持。
第三，关于政府的配合。也许我看到的资料片面，感觉省教育厅的反应比较合乎规矩，没有故意刁难。反而是基金这边执行团队显得不太专业，对这个领域并不真的 熟悉。作为纳税人所“供养”的政府部门，也许应该对公民的要求有义务回应，但也需要理性，不能用名人的名义，用慈善的名义来超越客观的现实。如果我可以问 一下，我会问这样的培训是根据什么样的需求来设计的，针对的是什么样的乡村教师，是否做过尝试性的培训以了解培训的有效性等等。如果认为政府的培训不好， 不足，就认为自己提供的培训只要比政府好就是天经地义，似乎有点过于自以为是了
最后，现在做慈善公益的人多，多数都是真心在做。但，根据我自己的感受，70%都是为了让自己内心舒服在做，至于受益人的感受，改变等，似乎没有放在心 上，而还有25%，算是好人做好事，能做点有帮助的事情，然而，真的要解决社会问题，还差得很远。社会问题的根源在哪里，解决方案怎么可以持续，怎么可以 推广，怎么才能不仅有效果，还有效率。自然，我们的工作和思路都太保守，没有找到好的答案之前往往不停在试错。比如营养餐，不夸张的说7年前就有不同的团 队在尝试，但往往有很多问题，比如食物的物流、采购，孩子的营养等，最简单的一个问题就是，一旦一个措施成为制度，很多环节成本直线上升，如果不考虑这样 的因素，往往最后在复制有效模式的时候陷入困局。具体说一个例子，非正式的午餐可以用本地人做饭，成本低，正式的话，可能要买冰柜（冰柜可以配，但电费的 花销真的很大），可能要做饭的获得卫生证件，这些成本不能靠义和团式的激情来有效解决。名人做慈善，不仅是要好心和真心，更重要的是要专业。
通宝推：dashanji,流浪汉,神仙驴,玉垒关2,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个cosmoswithin说得实在 家园 纠缠于细节说明了什么？ 感觉忘情你在到处找细节证明自己是正确的。
如果一个人认为自己是正确的，那么无论何种事实摆在面前，他都会忽视，而只会选择那些符合自己思维的细节。
崔是个性情之人，忘情你也是，这种人责任感很强，敢为天下先，眼光超前，对黑暗不能容忍，这是社会的良心，也是让人感觉到生活美好的那一类人。
法律和规定，越来越被人熟知，这是社会的进步，说明法律意识越来越强，法律是调节人的行为的一种条文，是统治阶层在引导和规范一些人的行为，以便符合公众的道德和利益。法律永远落后于现实，只有发现问题才能制定法律，或者说只有强力集团或媒体重视的问题才会有规范的条文。
法律是人制定的，必然带有人的属性，法律无善恶，但人心有善恶，法律永远无法调节人的善恶，只有人的行为，和人的思想，才会带来善与恶的问题。
崔是个自认心底善良的人，他的神圣感和挫折使他丧失了理智而出言不逊。我始终认为，做一件事，目的、手段、结果是同等重要，所以我不会做拉赞助培训乡村教师的事，但我从心底尊敬这样做事的人，我佩服崔的勇气，这也是我不愿意人们苛刻的评价崔的原因，崔再有不是，也是在替教育部门做事，如果做善事偶有不是就是罪过，那么谁还肯再做善事？
至于崔培训的结果如何，还是看被培训者的发言比较合适，如人饮水冷暖自知。
教育部门握有相当的社会教育资源，人人都有孩子，人人都希望孩子得到最好的教育，所以，教育部门握有实权的人，是非常刚愎自用的，他们感觉非常好，就像上帝一样，无所不能无所不为，忘情你也有孩子吧，等过几年你孩子求学了，但愿你能记得我说的话。
忘情你也是坐机关的，湖南教育厅的三不言论，实际是完全拒绝与崔的基金会合作，这个不会看不出来吧？至于指定和什么“教育学会”合作，则是被崔骂了之后才解释的，如果事前就有这样的考虑，则完全可以措词：湖南教育厅欢迎基金会投身教育事业，所有合作事宜由我厅某某教育学会与贵会接洽。呵呵，你说呢？
至于名利双收，谁不是呢？这个社会有谁不求名求利？崔一个破基金会携善的名义绑架一个堂堂教育厅，是可忍孰不可忍！哈哈哈。
通宝推：yaquan,家园 我支持你 你的评论最到位
无论如何，崔永元是做了实事的，而且这件事情坚持了很多年，这很不容易
忘情这次是为了辩论而辩论，不讲道理了
露出皮袍下面的小来了
家园 您的中心意思无非就是政府机关有原罪 所以崔只要声称自己出发点是好的，就可以为所欲为，是吧？
至于细节嘛，细节往往决定成败，许多真相往往就隐藏在细节当中。如果这件事从头到尾姓崔的在细节上都能上得了台面理直气壮，恐怕阁下才不会说纠缠细节算啥这种话吧？
就事论事地说，别的先不论，在这件具体的事情上，恰恰是姓崔的把自己当成上帝了，那感觉不是一般地好。
这个社会有谁不求名求利？你未免太以已度人了，据我平日里接触，这样的人并不少。他们之所以不太广为人知，恰恰是因为不求名求利，只会埋头默默为这个社会，为需要帮助的人们尽一份心力。
家园 公知们就是自己永远是对的,事没成都是别人的责任,事成了, 全都是自己的功劳.
看看他们的双重,多重标准,自己永远正确的"逻辑",
号称是"想"做好事,就要世界围绕他转了,
按这个逻辑,
TG想让中国变成世界第一,通知美帝了,美帝居然不配合啊,
请公知们对着不要脸的美帝开喷吧.
家园 哈哈哈 不要极端化的猜测什么，对人对己都要宽容。
猜测和事实是有区别的，猜测只是存在于人的头脑，事实是客观存在的，是人的思想付诸于行动。我没说过的话，您认为我说了，或者崔没有想过的，您认为他想了，都是一种猜测。
实际上，您认为自己有责任揭露崔的那种良好的虚假的“上帝感觉”，何尝不是把自己也当做一个上帝？或者把自己当做包拯，虎头铡下血肉横飞。您这样把自己放在一个道德高地，对崔横加指责，是什么样的行为呢？算不算得上为所欲为？做为一个道德上的法官和执法者，您认为你做的合适吗？
严于律己，宽于待人，这是古训，也是老一辈的立身之本。
至于原罪，您说对了，湖南省教育厅在这件事上是有原罪的，湘楚大地是有贫困地区的，在湘西及其他一些山区，交通不便，信息闭塞，那里的教师是需要开开眼界这样的简单的不合法的培训，即使是走马观花旅游一圈，也是好的。教育厅不了解这样的情况吗？肯定是了解的，他们只是没有经费和适当的项目来组织这样的活动。那么，他们为什么抛出“三不”言论吗，呵呵，我的理由很简单，利令智昏！政府机关单位，必须按照自己的职责行事，同时也必须顾及自己的社会责任。只是，机关里有条法则，对自己对本单位没有好处的事，绝对不去做，能推就推，能躲就躲，实在躲不掉的就敷衍了事。崔骂人事件中，如果我是教育厅，肯定在心里不爽的同时，小心措词，同时将崔的基金会的事推给下属单位，如某些山区的县乡政府或教育部门，这点小事不必行文，领导指示电话通知即可，然后把下面的电话告诉基金会。这样做，培训有成效，省厅有功劳，培训出了事，全部推给下面，进退有度，合理得体。
湖南教育厅的做法，绝对说不上是慎重，实际上，现在政府机关极少说“不”字，多代以“建议合理，我们仔细研究后实施，非常感谢您支持我们工作”之类的言语。这种机关作风，我只能说他们“out了”，这就是我认为的湖南教育厅的原罪，忘情如果要反驳我，请务必将这两段文字看清了，看全了，并且不要把我的文字引申和扩展。
崔的出发点是好的，但他骂人不对！
您的出发点也是好的，但对崔不要一棒子打死，许多贫困地区的老师和孩子，需要我们实在的帮助，去实实在在的帮助他们，和帮助那些帮助他们的人，比声讨某些人，是更有意义的。
上面两段话，就是我的中心意思，请不要将我的意思随意扩展和发挥，可以吗？
您最后一段的话，我是深以为然的，这个社会确实有默默奉献的人，我也敬佩他们，但您我崔，加上湖南教育厅不在此列，整个事件参与者和讨论者都不是不求名利的人。
- 复 哈哈哈
家园 您的话完全自相矛盾呀 您说“猜测和事实是有区别的，猜测只是存在于人的头脑，事实是客观存在的，是人的思想付诸于行动。我没说过的话，您认为我说了，或者崔没有想过的，您认为他想了，都是一种猜测。”，那么，您在这篇回复里对湖南教育厅一大通推论和评价，又何尝不是一种猜测。
您说“实际上，您认为自己有责任揭露崔的那种良好的虚假的“上帝感觉”，何尝不是把自己也当做一个上帝？或者把自己当做包拯，虎头铡下血肉横飞。您这样把自己放在一个道德高地，对崔横加指责，是什么样的行为呢？算不算得上为所欲为？做为一个道德上的法官和执法者，您认为你做的合适吗？”
那么，按您自己的逻辑，您把自己放在道德高地上揣测，推论，评价湖南教育厅的做法，不也是把自己当成上帝或包拯吗？这您就觉得合适了吗？
您说得太对了，“去实实在在的帮助他们，和帮助那些帮助他们的人，比声讨某些人，是更有意义的。”，所以，您应该也认为崔爆九字真言，而不是把爆粗口打嘴仗的这部分精心放在帮助需要帮助的人身上，是没啥意义的吧？
“整个事件参与者和讨论者都不是不求名利的人”，您这个裁断太棒了，是否可以以此回应那些挺崔的人呢？
