主题：【原创】如果你是路易十六 -- 淮夷
家园 我好像看到太祖的矛盾论和实践论在微笑 家园 胡诌两句 历史有其随机性和误导性，并不能因为法国大革命这个史实就判断当时法国的最好选择就是革命，以及革命在法国是必然会发生的。
如果以后来发生的历史作为自己的教科书，依样画葫芦，结果肯定是照猫画虎。实际情况就应如淮夷兄所说，什么紧急处理什么。
当时的法国最大的问题表面是赤字，但就像一间上市公司出现连续季度亏损乃至年度亏损一样，真正的问题早在亏损发生之前就已经存在了。法国这间公司原本依靠它西欧最庞大最强大的常备陆军作为其主营业务。但这个优势随着后来者的纷纷跟进，自路易十四后期以降，已经大为削弱，可法国的管理层依然执着于这块他们熟悉的旧业务，而对开拓海外殖民地这块新业务没有给予有效重视。典型就是英国在老威廉皮特的领导下，利用欧陆战争的牵制，顺利从路易十五手中夺走了法国在北美和印度殖民地的领先地位。
因此对路易十六来说，当务之急并非改变公司治理结构，而是迅速调整公司主营业务方向，同时对旧业务进行重组：
与西班牙、奥地利、瑞典这些西欧主要陆上霸权竞争者就法国的陆上霸权达成一个共同市场分配协议。最大可能减少旧业务上的非必要性投入。腾出费用一方面去投新业务，一方面也要用作安抚旧管理层之用。
将殖民地开拓这项新业务作为主要发展方向，以政策引导中下层将其各类诉求带到新业务中去实现，必要时可以考虑拆分公司，用新业务将那些内部不安定因素一起剥离出去。
其实前一阵进入破产保护的柯达，就是个迷你版的法国。胶片时代的霸主，数码相机的发明者，最终却倒在自己发明的数码技术下。在北美和印度，法国殖民者都是领先者，很早就建立了皮毛烟草香料贸易站和居民点，但最终都被英国后来居上。
通宝推：我们的田野,- 复 胡诌两句
家园 你这个认知角度还是穿越流的 1789年之前，法国人的做法并不算坏，当时对于法国而言，最靠谱的还就是自己的欧陆陆军，这点从大革命后的拿破仑崛起就知道。
1789之前的海外殖民地，说实在的留给法国人和英国人不少什么好地方。对于法国人而言北美殖民地就像俄国人当时在西伯利亚的开拓一样。除了毛皮生意，木有追求去搞什么的，那时代的地形，都是大片的针叶林（魁北克地区）美国路易斯安娜地区，在那个年代开拓也不易，需要大量的人力资源。
海外殖民地当时，最肥的是西班牙和葡萄牙领地，都是黄金、白银产地，当时的东印度群岛也是肥肉，香料挣钱，关键是投入产出比高。
所以，海外殖民地就像南海，知道是肥肉不过不能立马出税金，没有现金流，反而要大把投钱投人。
英国不一样，英国从百年战争之后就是绝了大陆的心，不是他的菜。英国胜法国是胜在英国组织形式在大革命前已经转型了，英国是公司进行海外争夺，英国东印度公司被荷兰东印度公司赶到印度，和法国东印度公司对掐把法国人掐走。
英国面临的法国大革命前状态是什么时候？是伊丽莎白一世时代，伊丽莎白时代谨慎使用自己力量，然后干的是放纵全民做海盗，最后凝聚贵族和平民一起对抗西班牙的无敌舰队，一战功成，这个有偶然因素，假设无敌舰队掐了英国呢？
英国人只能打游击的干活了。西班牙面对的就是尼德兰和英国一起的叛乱
家园 是不容易，所以说最好还是晚穿10年，去督政府时期吧 直接去抱科西嘉矮子的大腿了
家园 路易十六的问题 和崇祯类似，就财政危机导致经济危机导致社会危机。大革命给拿破仑解决了什么呢，解决了教会和贵族，虽然大革命后政府没有钱，贵金属的没有。不过他们剥夺了教会的土地，然后以土地为支持发行 指券，于是他们的政权基础成为法国的小农和资本家。这才是拿破仑的基础，大革命之后的法国已经是全新的国家了。
路易十六的统治基础恰恰是教会和贵族，你怎么能得罪这个集体呢？
伊丽莎白一世之前100年，玫瑰战争英国大贵族死绝，然后她爷爷安稳几年，她爸爸亨利八世找了教会麻烦，结果是随后100年英国的宗教矛盾，每次动乱都有这个由头。天主教国王和国教国王来回换。
伊丽莎白接手时候宗教矛盾，财政矛盾都很多，不过比路易十六强点，她能很好解决，算不错。
路易十六能干的还就是，先和各国媾和，然后对内加强中央集权，修理一部分不听话的贵族，然后把贵族封号卖给新崛起的资本家，让他们进三级会议中的二级和老贵族对掐，闹的实在不行吗，玩君主立宪！
19世纪的哈布斯堡王朝都能转回来，人家比路易十六法国困难多了
- 复 路易十六的问题
家园 同意下面庄汀河友的意见 和崇祯类似，就财政危机导致经济危机导致社会危机。大革命给拿破仑解决了什么呢，解决了教会和贵族，虽然大革命后政府没有钱，贵金属的没有。不过他们剥夺了教会的土地，然后以土地为支持发行 指券，于是他们的政权基础成为法国的小农和资本家。这才是拿破仑的基础，大革命之后的法国已经是全新的国家了。路易十六的统治基础恰恰是教会和贵族，你怎么能得罪这个集体呢？
路易十六能干的还就是，先和各国媾和，然后对内加强中央集权，修理一部分不听话的贵族，然后把贵族封号卖给新崛起的资本家，让他们进三级会议中的二级和老贵族对掐，闹的实在不行吗，玩君主立宪！
你这个观点不可行。
要是世界上就你一家，你愿意关上门来玩，怎么玩都行；但世界上有志于海外殖民的不只你一家，还有西、英、荷三家来打麻将，就要看对家、防上家、盯下家，自己胡不了，也坚决不让别人胡。
一个观点，要么革命或内战，要么向外扩张——选择当然是向外扩张。
还有封建土地所有制向资本主义制度必然要改革，怎么改对统治阶级最有利，对国家最少伤筋动骨，多学点德国的容克地主以及日本的明治维新。
实际上，法国1787年和中国当下很相似，都是一方面要自身改革，另一方面要向外扩张。
当然，实际上法国选择了最自我爆炸的一种，内部革命和欧陆争霸，结果就是在1789-1871漫长的革命和战争中，法国从路易十四时代的欧洲霸主沦为了二等国家，而英国则建立了日不落帝国。
家园 法国人是世界历史少有的对外贡献巨大的国家... 木有法国大革命木有拿破仑帝国，怎么可能产生统一的资本主义的的德国甚至资本主义的欧洲大陆。
家园 法国的选择是他们自己内部的博弈结果 是法国人民的集体选择。
德国崛起时候，俾斯麦用普鲁士替代德国，同时给予老百姓社会保障但是反手阵营社会主义者，与法、俄、奥、英构建复杂的外交同盟体系。保证普鲁士每一次战争都只有一个方向的敌人。
这点就是功力，不过能这么玩的1850年之后就是俾斯麦，1850之前就是梅特涅。奥匈帝国当年的外交平衡也是相当厉害的，玩的比法国人强太多了。
路易十六遇到的问题，哈布斯堡王朝的弗朗西斯二世都有，不过人家面对拿破仑的压力，居然能够又混了100多年，这才是强人
- 复 路易十六的问题
家园 您的认识很深刻！本来我还想给路易十六再发一封信深入地谈谈 你认识的路易十六的国际国内大形势比较正确，但是你推荐给他的政策不行。
路易十六能干的还就是，先和各国媾和，然后对内加强中央集权，修理一部分不听话的贵族，然后把贵族封号卖给新崛起的资本家，让他们进三级会议中的二级和老贵族对掐，闹的实在不行吗，玩君主立宪！路易十六支持美国独立的政策，确实是他在法国内外交困之下，压垮帝国的最后一根稻草，但是你如果是在美国独立前夕的路易十六，你恐怕也不会有别的选择的。
你的政策固然是法国最正确的国策，但是它根本不可行，别说你这样激进的政策即使首相卡洛纳的隐蔽而且低调的政策都会遭到贵族的反对，最后胎死腹中，他本人也灰溜溜地去职。任何决策都不能脱离决策者和执行人的利益，并取得足够多的利益相关者的支持，没有这个任何正确的国策都会成为幻想。你所说的一切都不可能成为路易十六的选择，只要他不想立刻被人废黜或者谋杀。
其实路易十六在大方向上是正确的，必须把主要对手——英国，打垮或者拖垮，而参与美国独立战争是最好的机会。这场仗打下来，可不光是法国负债累累，英国也是奄奄一息了。大英帝国这场战争的欠款大概也过了很久才还清的，这还是他有众多的海外殖民地给他供血的前提下。
问题出在法国人民忍受不了这种残酷的压榨了，毕竟贵族和教会一毛不拔，法国也没有多少富裕的海外殖民地可以缓解他们的压力。路易十六虽然在大方向上正确，但是他和他的大臣们没有为了长远目标将钢丝绷紧但是绝不崩断的睿智和技巧。他的贵族们又都跟他一样鼠目寸光，看不到大革命的阴云密布，不肯为了一点帝国的总体利益做哪怕一点点牺牲。路易十六又不是他爷爷那样会精打细算未雨绸缪的做好相应的准备，因此当他努力在往正确方向前进的时候，因为贵族们的自私、手下的效率低下，当然更主要的是他本人缺乏远见和手段，最后倒下的是法兰西，而不是大不列颠。
在把握大局中，路易和他的大臣们并不差，但是执行这个政策的过程中，他的一伙人比伊丽莎白一世和其手下差太多了。事实上，历史从不假设，偶然中孕育了必然。
家园 呵呵，法国的路易十六时代从接手开始就是残局 法国人在七年战争，1757就完全失败了，是全面失败。这是路易十五晚年事情。路易十五留给十六的是一个债台高筑的国家，所以美国独立战争这种事情，法国就不该投入那么多，美国独立根本是法国打下来的，没有法国人，美国那点叫花子根本建不了国家。法国应该做的是不断小规模的资金投入煽风点火，让北美成为英国的溃疡，至少应该搞成布尔战争那样，让大英帝国在北美不断流血，与其守不住的路易斯安那最后卖给美国不如把法国流民弄过去，在魁北克和路易斯安娜生根，让他们自生自灭
家园 你这个策略可行的前提是法国能够挺到大英帝国被自己的殖民地 痈疽拖垮的时候。这个前提可能存在吗？如果这样做是法国先垮还是英国先垮？
北美独立是摇摇欲坠的法国政府垮台前拖英国政府下水的最好的机会，不会有更好的了。如果英国能够为了控制这块海外殖民地中最大的肥肉长期战争不断，不但会债台高筑，而且由于战争导致的贸易影响很可能促使严重依赖外贸的英国经济总崩溃。
法国差一点达成了这样的目的，但是英国的统治阶级更加清醒，能够审时度势，在逆境中果断止血——承认美国独立。只此一点就比愚蠢的法国当权者强太多了。从此英国人就从欧洲大陆主要强权的羡慕妒忌恨中摆脱了出来，可以跟各种势力合众连横，然后逐渐地把法国扼杀在欧洲无限复杂的欧陆利益冲突之中无力自拔。