主题：tg小闹南海，戳穿了美国的纸老虎本质 -- 曾自洲
家园 得宝。 送花 关闭
送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 美国人动不了，不敢拼就是纸老虎。 现在是中国连价钱都不敢去谈去说，如果不是这次抓住机会顶了回去开了个好头，你认为会怎么样？以后？以后的事情谁知道，从一个胜利走向一个胜利？既然都说是我们的了，人家在你的院子里打油呢。打没了就是没了怎么样？就是这次小国们没占到便宜，以前没有便宜占么？在国内现在还是一等洋人三等汉呢。早着呢，整个中国现在其势仍。最后估计南海所有岛都会被中国航母搞定？我根本就不相信不打打仗能要回来，除非已经没有价值了。那些小国知道中国式什么样的国家，内残外忍的中国，有官有管有稳定，你不稳定让你稳定。想象以前那样过？可能么？
家园 南海的礁估计还是会丢一些的 像马来西亚占的岛礁基本就要不回来了。
说句不好听的话，九段线其实画得太霸道了，曾母暗沙离马来西亚才100公里，而且还在水下，非说那里是中国领土，需要非常强大的想象力。
马来西亚控制的岛礁离马来西亚本土非常近，而离中国的海南岛非常遥远。就算是中国强行把这些岛礁收回来，如何防守是个大问号。这些岛礁本身就没有淡水资源，无法独立支撑驻守部队的补给。一切所需物资都需要从海南运过来。驻守的人少了，很难守住。驻守的人多了，后勤补给困难，军事上就是死地。
而且这些岛礁离海南太远，就算有油气资源，也无法在海底铺管道连接到海南岛。这样一来，油气资源的开采成本就太高了，没有经济效益。抢过来修设施驻军，光后勤补给就很麻烦，不过是空耗国力。
关键的是马来西亚控制着马六甲海峡，如果中国和马来西亚的关系闹僵，将直接损害我国的石油生命线的安危。如果马来西亚人在马六甲海峡冒充海盗对我国商船油船搞搞事，我国都没有很好的反击手段。
争夺马来西亚手里的南沙岛屿，对于我国的国家利益有很大的危害。
家园 岛屿的归属从来不看距离本土的远近 可参看土耳其地图边上的希腊小岛。
家园 其实守住南沙岛礁有办法的 那就是“永兴岛模式”。经过多年建设，永兴岛已经从一个面积只有两平方公里多一点的海上孤岛，变成军事设施、生活设施齐全的海空基地兼海上都市，可以说有了永兴岛，西沙才真正属于中国。下一个永兴岛估计是永暑礁，永暑礁几乎在整个南海的正中央，战略位置优越，主礁盘面积四平方公里（相当于两个永兴岛面积），另有约三十平方公里的泻湖，如果填湖造地再填出四平方公里陆地，那永暑礁就有了相当于四个永兴岛的土地面积。假以时日，中国完全可以把永暑礁打造成中国在南海的迪戈加西亚基地。到那时，周边菲佣之流所占的岛礁将面临前所未有的巨大压力，不战而退也是说不定的事。
家园 要看看投入产出比 永暑礁和永兴岛完全没有可比性。
永兴岛面积2.1平方公里，而永暑礁是一处水下暗礁。如果在永暑礁填海造苏27的机场的话，投入太大，根本不合算。
有在永暑礁填海的决心，还不如找机会把菲律宾手里的中业岛打下来。中业岛上已经有机场，还有淡水资源，建设中业岛的成本比在永暑礁填海低得多。
家园 南海的相对容易，因为对手普遍弱 以后10个航母放在南海里，综合国力强于这些小国百倍，中国人的想法会很不一样。
这些岛也不需要人驻守。只要保持清理的权利，就等于是领土。现在越南之类的放人占岛，没有什么用，永远没有安全。
马岛离英国万把公里，也没有不好意思，说是领土。古巴，美国还有个关塔那摩基地，就在岛上。但美国也没有去把古巴全占了，它说基地有条约。阿根廷古巴不承认，但找谁说理去？
所以，当实力对比绝对倾向一方的时候，决定性的因素就是“说法”。南海中国有了个九段线的说法，这是历史因素，肯定会用起来的。
现代文明社会，国家再强，也不可能去占人家本土了。但历史既然给了说法，而且理由还过得去，剩下的就是实力发展问题。最后就是象美国英国一样，根据某种不知哪来的“说法”，占了马岛，占了关塔那摩。
家园 这个问题要具体情况具体分析 马岛关塔那摩和南海上的礁石有着本质的区别。马岛是一个很大群岛，面积11，800平方公里，岛上有淡水，有煤，只需要外部补充很少的资源就可以维持。英国在马岛上面对的对手是阿根廷，其综合实力远远比不上越南和马来西亚。阿根廷背后也没有美国的支持，英国在马岛上面对的局面，比大陆在南海的局面简单得多，几乎没有什么可比性。
中国现在的战略扩张期大概能持续多长时间还是一个问题。以我的估计，大概还能持续20到30年时间，等70后和80后这些婴儿潮人员进入退休年龄之后，中国将面临严重的老龄化问题。日本的今天有可能就是我国的未来。那个时候由于中青年就业人口的减少，国家扩张的冲动会缓和很多。大陆内部养老和医疗会消耗政府很多财政资源，是否有余力建立你期望的10支航母舰队就是很大的问号。
而20，30年内，台湾统一问题基本无解，南海全部收回的期望也很渺茫。就算强行收回，以后能否守住也是疑问。面对这些现实，我们很有必要降低对于南海问题的期望，应该在我们力量上升期在南海建立一个对于我们有利的规则，让南海诸国共同遵守。这样南海才能成为我们与东盟之间的“发展之海，和平之海”。单方面的推行我方的主张，而不顾相关国家的感受，不是一个明智之举。
家园 南海后院都搞不定，谈啥大国崛起， 
总而言之，中央在下一盘很大的棋！
家园 如果能直接打击或控制其本土，为什么要守岛礁呢？ 那些岛礁能不能驻军，守不守得住，都不重要。南海这些小岛小礁，必须一个都不能丢。丢一个就可能丢十个，丢所有的。画线没什么合理不合理的说法。现在拿不回来，就只能拖着，不能放弃。对自己有信心，相信以后一定能拿回来。如果没这个信心，妥协放弃了，就和历史上的那些名人们无异了。
现在的坚持，不应该被当作将来谈判的手段。要是这么想，最终，可能就推盘认输了。不管以前画的时候是什么想法，现在要把九段线和当年的38线，17线一样对待，是底线。
家园 岛礁不是每个必守的，控制几个大的就行了。 其它的几十上百个，不定期登陆清理就可以。
家园 每个人的着眼点不同吧 我的意思是要澄清现实，切实分析夺回那些岛的坏处，不要意气用事，给当政者以不必要的压力。很多事情，愿望是良好的，但是实际做起来有很多很多的暗礁，不得不妥协。外交部门说的"搁置争议，共同开发“其实是对于中国的国家利益最有把握的手段。
对于南海问题，稍微了解一下实际情况，多看多想想，会有完全不同的结论。片面的认为外交部门和主政者卖国不符合实际情况。
家园 所谓底线，就是不能自己到最后不承认九段线了 地图上画了几十上百年了，如果到最后改了，到那时当政者要承受的压力绝非现在可比。
在南海，中国是处于一种不赢当输的状态。所以其它国家可以很嚣张，中国则必须谨慎，这是没有错的，没觉得有什么卖国行为。有可能有一些战术上的调整，但长远看，还是要坚持九段线不动摇，在舆论上，更是不能软化。可以共同开发，利益共享，但必须主权在我。
当然，这些都是建立在中国强大的前提之上的。
家园 政府对于南海问题其实是区别对待的。 如果你仔细读媒体的报道就会发现，从来只有越南菲律宾军队骚扰扣押我渔船的报道，而没有马来西亚在我九段线内采油的报道。实际上对于九段线内南海油气资源的侵占，马来西亚的力度是最大的，收获也是最丰的。但是国内的媒体对于这些事情都是缄口不言，其中的微妙你可以细细体会。
而且九段线倒底是个什么线，你能说一下吗？
家园 九段线就是现在自己宣称的线，中国地图上画着的。 估计当政者也不想最后自己打自己脸。战术上，针对实际情况，区别对待，轻重缓急，总是需要的。如果到最后自己否定九段线，就不那么好看了。这东西还不太好玩暗箱操作，因为几十年都在地图上画着呢，拿两份地图一比就知道了。当然，那么长的周长，个别地方海域有些出入，也不是不可以。但是，某一段突然凹进去一块，丢几个小岛，太明显就比较难看。也就是说政府有一些回旋余地，但是很小。