主题：【关注】国内目前挖掘机这方面如何? -- 白玉老虎
家园 【关注】国内目前挖掘机这方面如何? 上大学时,毕业放假爱往姐姐那儿跑,她是车队里的会计,在这之前也是车队里的司机.
他们那边车还不少, 不过大部分都是工程车辆, 俺当时也不感兴趣,不然的话肯定大学没毕业驾照肯定都攥在手里了, 嘿嘿, 后悔呀, 不过更后悔的是因为从来没摸过车,到美国来学车的时候, 第一次就把车给撞树上了, 还好, 没撞到人和别人的车, (同学告诉我,什么都可以撞,可千万别撞人) 当然树也没什么问题(要是撞断了估计警察叔叔要来开罚单了), 俺新买的车车立马就成了独眼龙, 心痛啊!
扯远了,打住. 姐姐他们公司主要都在搞土建施工么, 各种专用与施工的车辆也堆满了他们那个大停车场. 我当时就觉得奇怪, 怎么这么多牌子都是日本的, 这玩艺儿贵呀! 干嘛不买洛阳拖拉机厂产的挖掘机什么的? 莫不是你们单位头儿吃回扣, 专门买鬼子制造的东西?
哪儿的话呀, 洛拖产的是够便宜, 可液压系统那个差呀, 那是一边操作一边漏油, 没办法, 司机大哥施工时还需要带着液压油, 液压油少了再补加, 反正液压油也不贵. 可是就这样也不行, 这挖掘机操作起来跟个老头子似的, 慢吞吞的, 吭哧吭哧半天也挖不了几方土，施工慢得要命. 反观小松挖掘机可就不一样了, 因为液压系统质量好, 转身, 挖掘, 铲土什么的, 效率非常的高, 姐姐他们也讨厌小鬼子的东西, 可不用还不行，赶工期要紧哪……. Faint!
说到底也真是没办法，我在大学里学的是化学，跟机械工程根本都不沾边儿，不然也能琢磨琢磨国产的这些个车辆液压系统里的毛病到底是怎么回事儿，不过，知易行难，更何况俺还是对此一窍不通。
当然了，洛拖的施工车辆也在卖，价格毕竟便宜，再有，促销小姐们收入就是跟销售额度挂钩，个个推销的都非常卖劲，这些个小姐们什么都敢上（毕竟还是有个几分姿色的，不禁想起张爱玲说的那句话： 女人出名要早。。。。。 ），当然销售额也还差强人意（大概卖出去一台促销小姐能拿到几万元）。他们单位领导拍板买过两台，现在都摆在那儿成摆设了，反正是国家的钱么，呵呵。
不知道现在怎么样了，国内工厂是否在这方面有了大的改进，把那些该死的小松挖掘机统统淘汰掉了。。。。。 不过我毕业在上海工作那几年，路过施工工地看到的挖掘机什么的基本还是日本牌子。
家园 关键是技不如人 同学在一家大医院工作，做的是眼外科，有次和他闲聊，说起来国内的医疗器材什么的，此君说国内市场海了去了，关键是技不如人，很多玩意儿都要进口，没办法的事儿。。
就拿眼睛视网膜手术来说，需要用到一种全氟材料（液体，他们科室内称谓“重水”），从法国购买，每一瓶都价值不菲，国内曾经有单位想要做这方面的工作，未尝不可，但是做出来的产品纯度很糟糕（与进口货相比）， 未经严格临床实验就用到了病人身上，后果很差，结果病人因此失明。这医生真是祖上缺德的主儿！！
家园 有一次会议，碰到一个Caterpiller的人，谈起挖掘机 机械设计是一个方面，控制是另一个方面。那个长臂伸出去，如何保持全系统稳定，是一个问题。长臂伸出去后也有精确定位的问题，否则液压系统把一个大勺整得跟来回拨浪鼓一样，如何是好？液压系统功率越大，长臂越长，系统地非线性越严重，控制要求越高。
中国在控制方面的理论研究很强，控制理论基本就是微分方程稳定性的一个分支，但理论和应用不是一回事，很多实际问题只有实干中才能领会，才能解决，这也是理论结合实际吧。
家园 I have an idea, maybe this idea 很土...... 献花！看来是任重道远啊，我还有点疑惑：难道不能用车载计算机进行控制？把F-22的控制系统搞到车上去，不知效果如何？（
不怎么高级的现役战斗机的操作系统估计就够了吧？军转民，应该很不错的） 想法很土。。。
日本在轴承密封的方面确实了得（不容易漏油），估计和德国有得一拚。这一点也是日产车在市场上口碑好的重要原因之一
家园 不是一回事 硬件不是问题，挖掘机的工作条件是差了点，但这点问题还是好对付。问题是软件，是所谓domain expertise。比如说，有了最快的计算机和最新版本的Photoshop，不一定能作出最完美的图，这使用者的“手艺”就是domain expertise。这还只是技巧细节，还有构思问题，到工程实际中，就是技术路线的问题。这些东西都是实干中才能体会的。中国人现在好学，什么都时兴引进、接轨，但是好学的同时，千万不要忘了自己动一下手，否则很多东西是学不到的。
家园 机械上还是小头 其他更要命 就说修路用的全站仪 原来国内有一两家能做
如今合资的合资 倒闭的倒闭
全靠外国
苏州光学仪器厂 全站仪生产线上的关键工序离了日本技师就转不下去
这还不算 核心部件根本不在中国造 从日本运来
还有 中国缺优质沥青 如今路面标准用了美国标准 呵呵 标准免费 但一套检验设备上千万 呵呵 美国人不会赔本的
前几天伊朗着急用外汇 中国有个公司冒险订购了一批伊朗沥青 确实性价比不错
可货中途被美国人拦下来了 不允许伊朗获得外汇
你看看.......
家园 伊朗人赶紧修条通巴基斯坦高速公路 往后卖中国货物走陆路，省得老美搀和...
家园 所以我等只能叹气 不知道这是中国教育的问题，还是中国企业管理体制的问题，可能都有点。
最大的问题有三个：
1、中国的工程教育的教授们，没有几个有实际工程经验的，学校到学校（常常还是同一个学校，同一个系，同一个教研室），自己做赵括，也只能教出赵括来。
2、工程师的英雄本色是既动口又动手，本能地推动产品和工艺的不断改进（continuous improvement），永不满足现状。而中国工程师的现实总是“吃透”，而不是改进。
3、作为工程师，不能一面自夸什么都能设计出来，一面埋怨别人造不出他的天才设计。工程师就是要设计出能造的出来的产品，否则和空想家有什么两样？
我可能极端了，也是凭很多年前的印象，希望我是错的。
家园 【铁手请进】【建议】铁手不妨往这方面想一想 讨论一些国内目前还做不好的各种产品,看看能否进口替代. 登陆西西河的鲶鱼还是为数不少的,能否发动大家在西西河这边的一个专门版面上讨论国内产品缺陷在那里,改进的地方又集中在哪个方面,从而对国内想要做技术革新的人,开发新产品,降低成本能有所帮助.
再有,大家未必要说得非常详尽(有些涉及到专利和知识产权的,自个儿小心,别让FBI登门拜访),点到为止即可,对那方面感兴趣的看下来自然也是心中有数,行家伸伸手,便知有没有,一来二去的,高手自然有人找你.
再有,做技术的,关键点也就是几句话,所以如果您想要把自己的点子货币化的,讲话留着底儿(可千万别跟您公司的业务挂钩啊,那样俺就成了教唆犯了).
这样做,有点像阿里巴巴网站了,也有点像国外很多BBS网站上的汽车板块,可能想法很幼稚,不知道铁手兄有什么看法.
这样,如果真有牛人指指点点, 对别人很有帮助的话,我想,赞助可能还是能搞到一些的.
比如说,大家就可以讨论一下小松挖掘机在制造上的工艺有什么独到之处? 咱们怎么往这方面下功夫赶超小松?
我只是感觉到,日货不是那么好抵制的,如果国内没有技术上拿得出手的家伙,那效果也不一定能好到哪里去.(用德国货可以,可是价格也高得太离谱了)
国货当自强啊!!!!
家园 不怎么样 日本的东西就是好 技术装备水平超出国内起码20年
)每次送的货质量都查得一塌糊涂,同学急啊,自己又不可能去做....