主题：WG和八九 -- 本嘉明
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家园 套用句俗话，国际大气候和国内小气候。。。 八九可看做文革的延续，但是当时主力只是学生，工人阶级没有动作，如果发生在90年代工人大下岗的时代，很可能颠覆掉政府。但是以当时人民幼稚的对民主，世界，美国，西方的观点，很大可能最后权力落到叶利钦之类的政客手中，以中国之大人口之多，重蹈苏联俄罗斯之路，那肯定是极其悲惨的。综合来看，虽然痛恨腐败的官僚阶级，但是如果当时政府被颠覆掉，肯定不会有后来的20年和平大发展。
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家园 同意“因为89开枪，导致苏东的社会主义政权们无法开枪” 家园 苏东的社会主义想开枪可不是因为89 面对推翻自己政权的人，能开枪谁会不开枪？无非是想开枪开不动罢了。
819维护苏联的领导人想开枪，没开成，齐奥塞斯库下台的时候还发生了巷战，可是很快就被平息了，这些人都没有因为89而打消暴力维护政权的尝试。说到底，苏东的政权气数已尽，开不开枪都于事无补了，不是不想开枪，更不是因为89而不想开枪
家园 苏联不能开枪 原因是党的领导已经弱化，无法控制军队。8/19时候这些人没有足够威望指挥军队。何况叶利钦的地位是合法选出的，军队不能去趟这个浑水。
东欧国家本来共产党就是苏联扶植起来的，名不正言不顺。罗马尼亚又是个特例，就是官僚集团非常腐败，齐老老婆孩子都塞到政府充当要员，他家的特权到了真正的家天下。而那几年罗马尼亚经济不好，首都都经常断电，老百姓生活苦不堪言。所以是老鼠过街。军队都反叛了。匈牙利的党的领导人卡达尔是比较清廉的，政府官员的特权上面比较注意，但是因为本党不能摆脱苏联傀儡的痕迹，还是保不了被推翻。
八平方时候邓小平是军委副主席，军队还能掌握住。但是深层原因是中共的领导地位是自己奋斗了20多年，牺牲了几百万人挣来的。有群众基础。姑且不说前三十年的是非功过。中国开始于70年代末的改革毕竟提高了老百姓的生活水平，政治上比前三十年民主很多。所以在八平方时候老百姓和军队对于党和政府并没有不可调和的矛盾。
家园 面对生死存亡，谁会当宋襄公？ 死道友不死贫道，为了自身利益，怎么会不想去开枪，老陈说的对，是下面不听指挥了。
家园 我只是同意本嘉明说的那句话 我同意本嘉明说的“因为89开枪，导致苏东的社会主义政权们无法开枪”
个人以为苏联跟罗马尼亚不可相提并论，因为苏联是老大是领袖。
不同意你说的：“面对推翻自己政权的人，能开枪谁会不开枪？无非是想开枪开不动罢了。”
因为那首先需要认识到“面对推翻自己政权的人”，这一点就不一定那么容易看清，具体到苏联，当时是把美国当救世主的，至少也是当医生的，反正没有认识到“面对推翻自己政权的人”。
也不好说“能开枪谁会不开枪？”因为“能”是一个含义很多的概念，还有就是人也会犯错误，犯了面对推翻自己政权的人能开枪而没有开枪的错误。
最后，你说的“无非是想开枪开不动罢了”跟本嘉明说的“因为89开枪，导致苏东的社会主义政权们无法开枪”也差不多。
家园 看了半天没看明白 苏联也有819，那帮老家伙是把美国当救世主的么？维护苏联政权的人确实很想很想开枪，根本没有受89的影响。只不过苏联整个体制已近完蛋了，想开枪开不动了，如果开得动，甭管发生几个89，苏联都会开枪的