主题：【文摘】中国历史上15个民族的最后结局 -- 淡若水
家园 印第安就是印度，一个词，那是哥伦布的错，不是人家自己要错 所以如今只好用西印度，东印度来区分
家园 我就是说笑一下嘛
家园 也不能这么说吧 冉某人除了祸害百姓，一件好事都没干过，这事迹有啥值得震撼的？
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最起码 为受压迫受奴役的汉族人出了一口气
让那些少数民族看到了汉族人的力量
这也算得上是件好事吧
- 复 也不能这么说吧
家园 老兄没看到我贴中的红字? 青、雍、幽、荆州徙户，都是汉族人吧，照样在冉某人的杀掠中剩下的十有二三，这能算为受压迫受奴役的汉族人出气吗？冉闵和当时那些凶狠残暴的混蛋军阀其实没什么两样，不能因为凑巧这个混蛋是汉族的，就显得格外可爱。
家园 那句话说得 汉族人照样在冉某人的杀掠中剩下的十有二三
自季龙末年而闵尽散仓库以树私恩。与羌胡相攻，无月不战。青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万，各还本土，道路交错，互相杀掠，且饥疫死亡，其能达者十有二三。诸夏纷乱，无复农者
- 复 那句话说得
家园 对呀，就是这句 羌、胡、蛮固然是完蛋了，汉族又得到什么好处了，还不一样是流离失所，死亡十之七八，再加上“诸夏纷乱，无复农者”，人民的日子可怎么过呀。
- 复 对呀，就是这句
家园 您这话说得还是有意思 人民的日子没法过 可不是因为汉族人在少数民族的地盘上肆意蹂躏造成的
难道汉族人光是伸出脖子来让人砍 就能得到好处了
就算是汉族人没得什么好处 能把那些作威作福的家伙们拉下来
也不算坏事
家园 兄台还是算了吧 没有冉某人一番折腾，汉族百姓好歹还能苟延残喘，有他老人家一番折腾，就只好流离失所，道路交错，互相杀掠，饥疫死亡，有道是“宁为太平犬，不为乱世人”，那些死在路上的十之七八的徙户，恐怕不会同意你的“能把那些作威作福的家伙们拉下来也不算坏事”。
还有，那些少数民族是怎么跑到华北地区的？不是打进来的，是汉族统治者把他们迁进来的。
- 复 兄台还是算了吧
家园 迁进他们来干什么 让他们来称王称霸的吗 没有冉某人一番折腾，汉族百姓好歹还能苟延残喘，有他老人家一番折腾，就只好流离失所，道路交错，互相杀掠，饥疫死亡，有道是“宁为太平犬，不为乱世人”，那些死在路上的十之七八的徙户，恐怕不会同意你的“能把那些作威作福的家伙们拉下来也不算坏事”。
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在冉某人以前 看起来汉族人都生活得很幸福了是吧
打起仗来了 不是埋怨那些杀人放火的家伙 倒是埋怨起那些不老老实实给人当牛做马的人来了
奇怪的逻辑
家园 迁他们进来当然是为了剥削压榨他们 魏晋政权迁少数民族进来，为的就是剥削压榨他们，而且也的确就是这么做的，石勒曾经被卖为奴隶，要照你这么说，石虎之辈屠杀汉族人岂不也是有响当当的理由了？
在冉某人之前，汉人好歹还能做牛做马苟延残喘，经他这一折腾，却连牛马都做不成了，莫非那些冤死在路上的汉族人还要感谢他？
领导受迫害者进行反抗的人物当然应该肯定，但为了一己私利煽动仇恨，搞得民不聊生的，难道就因为他杀了些混蛋，就变的格外可爱，连他更混蛋的行为也可以视而不见了？冉某人如果真的是为了汉族百姓出气，为什么那些徙户不是在他治下安居乐业，而是成群结队的逃难？
家园 有几点值得商榷 迁他们进来当然是为了剥削压榨他们
魏晋政权迁少数民族进来，为的就是剥削压榨他们，而且也的确就是这么做的，石勒曾经被卖为奴隶，要照你这么说，石虎之辈屠杀汉族人岂不也是有响当当的理由了？
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迁他们进来当然是为了剥削压榨他们
这一点没错
所以 当时游牧民族的反抗 是正义的 是值得同情的
同样的 当游牧民族变成了主人 开始对汉族进行压榨与迫害的时候 汉族人民的反抗也是正常的 应该的
在冉某人之前，汉人好歹还能做牛做马苟延残喘，经他这一折腾，却连牛马都做不成了，莫非那些冤死在路上的汉族人还要感谢他？
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这话可就不能这么说了
只要是起来反抗就可能会遭到失败
斯巴达克失败以后 六千奴隶被钉死在十字架上 确实是连牛马都做不成了
但是要是这就得出结论来
宁可老老实实做奴隶 也别冒着危险起来反抗 甚至于根本就不应该动这个念头
否则遭到了屠杀就是那些领导人们起来反抗的人的罪孽
这一点 恕我不能苟同
领导受迫害者进行反抗的人物当然应该肯定，但为了一己私利煽动仇恨，搞得民不聊生的，难道就因为他杀了些混蛋，就变的格外可爱，连他更混蛋的行为也可以视而不见了？冉某人如果真的是为了汉族百姓出气，为什么那些徙户不是在他治下安居乐业，而是成群结队的逃难？
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春秋大义的诛心之论推而广之 全世界的好人就很有限了
冉某人大开城门的时候 汉族人蜂拥而入 那又说明什么呢
鄙人对于冉某人并无其他好感
只是鉴于十六国时代 汉族人被驱赶 残杀 凌辱 却多数时候都有如羔羊般的驯服
能称得上的抵抗 只有这么一个备有争议的人物领导得这么一次
一个很有意思的现象 蒙古族 满族崇拜的英雄 对于绝大多数汉族人来说完全称得上是刽子手 杀人犯
但是不但人家本民族现在照样崇拜
而且汉族的人们也不能说什么 否则就是大汉主义
而汉族的英雄 多数都是在受到侵略 压迫与迫害的时候 不得已才起来反抗的
比如 汉武帝对匈奴 唐太宗对突厥 岳飞 袁崇焕戚继光 郑成功 这些提得上的 几乎无一不是自卫反击的英雄
但是 汉族人自己就有大量的批评指责 指责他们不人道阿 自私自利阿 穷兵黩武阿 侵略成性阿 等等等等 不一而足
真是民族性的差异阿
家园 你说的有得有点道理但是不能说完全正确 迁他们进来当然是为了剥削压榨他们
魏晋政权迁少数民族进来，为的就是剥削压榨他们，而且也的确就是这么做的，石勒曾经被卖为奴隶，要照你这么说，石虎之辈屠杀汉族人岂不也是有响当当的理由了？
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迁他们进来当然是为了剥削压榨他们
这一点没错
所以 当时游牧民族的反抗 是正义的 是值得同情的
同样的 当游牧民族变成了主人 开始对汉族进行压榨与迫害的时候 汉族人民的反抗也是正常的 应该的
在冉某人之前，汉人好歹还能做牛做马苟延残喘，经他这一折腾，却连牛马都做不成了，莫非那些冤死在路上的汉族人还要感谢他？
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这话可就不能这么说了
只要是起来反抗就可能会遭到失败
斯巴达克失败以后 六千奴隶被钉死在十字架上 确实是连牛马都做不成了
但是要是这就得出结论来
宁可老老实实做奴隶 也别冒着危险起来反抗 甚至于根本就不应该动这个念头
否则遭到了屠杀就是那些领导人们起来反抗的人的罪孽
这一点 恕我不能苟同
领导受迫害者进行反抗的人物当然应该肯定，但为了一己私利煽动仇恨，搞得民不聊生的，难道就因为他杀了些混蛋，就变的格外可爱，连他更混蛋的行为也可以视而不见了？冉某人如果真的是为了汉族百姓出气，为什么那些徙户不是在他治下安居乐业，而是成群结队的逃难？
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春秋大义的诛心之论推而广之 全世界的好人就很有限了
冉某人大开城门的时候 汉族人蜂拥而入 那又说明什么呢
鄙人对于冉某人并无其他好感
只是鉴于十六国时代 汉族人被驱赶 残杀 凌辱 却多数时候都有如羔羊般的驯服
能称得上的抵抗 只有这么一个备有争议的人物领导得这么一次
一个很有意思的现象 蒙古族 满族崇拜的英雄 对于绝大多数汉族人来说完全称得上是刽子手 杀人犯
但是不但人家本民族现在照样崇拜
而且汉族的人们也不能说什么 否则就是大汉主义
而汉族的英雄 多数都是在受到侵略 压迫与迫害的时候 不得已才起来反抗的
比如 汉武帝对匈奴 唐太宗对突厥 岳飞 袁崇焕戚继光 郑成功 这些提得上的 几乎无一不是自卫反击的英雄
但是 汉族人自己就有大量的批评指责 指责他们不人道阿 自私自利阿 穷兵黩武阿 侵略成性阿 等等等等 不一而足
真是民族性的差异阿
家园 兄台的论据有问题啊 1、斯巴达克是反抗失败而被血腥镇压，汉族百姓从冉闵治下逃离是在冉闵取得政权以后，这两者可没什么可比性。
2、石虎统治期间并非没有人民起义，比如规模很大的梁犊起义，而冉闵在镇压这次起义时恰恰出力很多。
3、汉族先是蜂拥入城，后是相继逃难，只能说冉闵的真面目暴露的太快了。如果他弄出点让百姓安居乐业的政策，至于大家争相逃难吗。
4、在这个问题上还是要坚持当年的观点：做恶的是上层，一般人是被裹胁的，要办的是首恶，不能不分青红皂白。现在鼓吹民族仇恨的狂叫太多，应该警惕。
5、我没觉得批判那些刽子手，或者某些杰出人物身上刽子手的那一面有什么不对的，这个问题上应该一视同仁。