主题：现在的病人怎么了？ -- 土八路
家园 尊严和维稳 医生，你的名字叫弱者
家园 情况说明 就是一个18岁的强直性脊柱炎患者在看病时，医生发现他有同时患有结核，因为要使用的一种叫“类克”的药物属于结核的禁忌症，暂时不能使用，就让他去专科医院去治疗结核，待治愈后再回来治疗脊柱炎，结果这个被仇恨迷住眼睛的杀人犯（原谅我吧，我想不出更好的形容他身份的词了）带了把刀冲进诊室，将诊室毫无防备的4名医生砍到在地，其中一名今年就要毕业的研究生不幸离开了我们。
这些年看惯了媒体不断报道出来的各种医患纠纷，还有诸如缝肛门诸如此类媒体制造出来的“新闻”，也习惯了媒体的各种煽风点火和大众的各种白眼、不理解甚至叫好，不过我一直对我们这个社会没有绝望，我一直认为我们还是在进步的，甚至是在看到这个新闻之后，我还是觉得这只是偶发事件。但是今天，我觉得我们的政府、社会需要做点什么了，不能总用鸵鸟政策来对这些医患纠纷甚至是故意伤害医护人员人身权利的问题视而不见！我们的医疗体制是有问题，经过国家和几百万医务工作者的努力，现在全国整体的医疗质量、水平都在逐步提高，大家享受的医疗服务也在改善，可为什么好像社会上不满意的人好像越来越多了呢？原来很多人死都不知道怎么死的，现在都可以去医疗检查，搞清病因，可以治疗，很多过去无法治疗的疾病现在可以治疗甚至治愈。同时要承认的是，现在的医学还不能治愈很多疾病诸如强直性脊柱炎，大多数恶性肿瘤，可很多人却把矛头对准了为他诊断、治疗，为他着想的医生！我只能说这个社会真的生病了，而这种病不是医生所能解决的，需要你、我、以及整个社会共同努力才能解决。
希望这种事情永远不要发生。
关于强制性脊柱炎和结核的关系，我再丁香园上看到现成的介绍，就黏贴过来，多谢作者。
来源：科学松鼠会
作者：箫汲
3月23日，哈医大一院发生恶性伤害事件。在事件中，有一名刚过而立的实习医师永远离开了人世，另有三名医护人员身受重伤。案件的处理，交给执法机构。作为科普写作者，我只能分析一下案件背后的科学知识，但愿为无辜受害的医师，洗清一点误解与冤屈。
让我们先根据目前已知的线索回顾一下案件的来龙去脉：血案凶手罹患强直性脊柱炎，希望用药物“类克”治疗。但是因为凶手此前已经在肺科医院确诊肺结核，所以医生建议凶手先抗痨治疗后，再来用类克。凶手对此不满，愤而行凶。至于受害的医生只是不幸遭遇横祸，此前根本没有为凶手进行过任何诊疗。
由于其中牵涉到很多专业名词，若非医学从业者，对这段描述恐怕很难理解，待我将其一一解开，诸君就能明白，此案中的医生不仅完全没有过错，反而可说是心心念念为了患者着想。
1.何为强直性脊柱炎？
强直性脊柱炎是一种自身免疫性疾病，主要表现脊柱关节的炎症，患者会逐渐出现脊柱关节疼痛和僵硬的症状，最终椎间关节逐渐硬化、融合，很多患者会进展为驼背。如果不加处理的话，疾病也会累及其他关节，甚至心脏、眼、肾等多种脏器都会被累及。
该病好发于年轻男性，往往迁延不愈，给患者造成很多痛苦。目前该病还无法治愈，治疗通常以缓解症状，预防残疾为主。常用的药物是非甾体类抗炎药（NSAIDs），不过这类药物并不能延缓病情的恶化。
2.类克是什么？
类克是一种针对甲型肿瘤坏死因子(TNF-α)的单抗体，在体内可以中和TNF-α，阻止其发挥免疫学效应。
我们知道，强直性脊柱炎是一种自身免疫性疾病，即人体的免疫系统异常激活，导致免疫系统攻击自身阻止的现象。在强直性脊柱炎患者的免疫系统异常激活的过程中，TNF-α这种物质发挥了非常大的作用，可以调动大量淋巴细胞对患者自身发动攻击，从而引起疾病。而应用类克这类单抗药物，可以显著缓解患者关节僵硬、疼痛的症状，从而改善生存质量。
3.为什么结核病患者不能使用类克？
前面说了，TNF-α可以调动淋巴细胞攻击正常的组织。但反过来说，如果人体遭受病原体的入侵，那么TNF-α也是人体调动淋巴细胞进行自卫的手段。
更重要的是，在结核病的免疫中，淋巴细胞发挥了主导作用，可以包裹炎症，防止结核菌进一步扩散、加重病情。而类克的使用抑制了TNF-α，也抑制了淋巴细胞的活性，因此结核病人如果在感染未受控制的情况下使用类克，将会造成灾难性的后果。
倘若打开类克的官方网站 ，网站中明确说明——“有报告指出曾有使用者受到严重的感染，如肺结核和败血症，有些感染更会导致生命危险。如果以往或最近曾接触过肺结核病患者，应告知医生。如果身体容易受感染、曾经或已受到感染、或在使用类克时，出现感染症状，应立即向医生诊治。”
因此对感染结核的病人不使用类克是完全正确的，也是对病人负责的。
4.结核病人只能对类克说不？
经历几个世纪不懈的努力，如今结核病已不是不治之症。虽然仍存在结核菌耐药等难题，但是大多数病人经过6个月的标准抗痨治疗后都能痊愈。由于一般医院的条件限制，活动性肺结核病人必须到专门的结核病医院进行治疗。并且，按照规定，所有的抗结核治疗都由政府买单，患者不需为此支付费用。
综上所述，在这个案件中，医生建议凶手先到专科医院治疗肺结核，再回来用类克治疗不仅合情合理，而且是全心全意为凶手着想的。先治疗肺结核，对凶手而言并无损失，抗痨治疗的费用完全是政府全包，而类克的治疗费用虽然昂贵，但是目前的医保可以为他报销绝大部分。
如果，凶手没有被非理智的情感冲昏头脑，犯下不可饶恕的罪行，一切将会多么的不同。也许凶手现在已经在开始接受标准的抗痨治疗，6个月以后就能开始类克的治疗，今后完全可以长期过上近似于正常人的生活。而逝去的王医生已经顺利硕士毕业，下半年就能到香港继续进修，几年以后就能成为一个独当一面的好医生。面部贯通伤的年轻女医生，原本或许几个月后就能找到生命中的那个他，开始一段甜蜜的恋情……而事到如今，这一切美好的憧憬都如泡沫般破碎，留下的只有一死三伤，一人锒铛入狱，和两个破碎的家庭……
编者语：
怀着沉重的心情编辑完此篇。血案发生次日，3月24日，就是世界结核病防治日，这种对比让人更感悲哀。
更多了解，才能更少误解。愿科普的声音能传得更远，愿当下的对立与敌视，终有一天，能得以消弭……
- 复 情况说明
家园 这不是科普的问题，而是整个医疗体系的问题 问一下
有多少医生不收药厂回扣的？为了自己一点点利益，在病人身上滥用药物。
也许单就这个疾病来说，医生是无辜的。但是病人对医生不信任的气氛是如此强烈，这难道就没有被害医生自己的作为在里面么？
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既然被投诉了，就澄清一下：
医生拿回扣已经严重地败坏了医院风气和医患关系。有人说，这是体制问题。确实是体制问题，但是当医生本身就没有问题吗？
还是那句话，如果是病人需要的药物，医生开了药方拿了回扣，这个可以推诿为体制问题。
但是如果是病人不需要的药物，医生为了回扣而开了，这和谋财害命有什么区别？！
也许，这个所谓不需要的药物本身就没有什么危害，仅仅是为了给医生增加收入而开发的药物。
但是也有医生确实为了多拿回扣，开出虎狼药给病人。
还有更狠的就是，护士也眼馋医生的回扣，就私下把给病人注射类药物和点滴类药物扣下一部分，去卖钱。这难道也是体制问题么？这责任还能再推给药厂和医药代表么？
家园 是我投诉的，你的“80%的医生送上绞刑架”人身攻击 我在别的帖子里说过，收回扣现在叫“商业贿赂”，属于犯罪行为，一旦查实就要依法处理。怎么处理要由司法机关来决定，用不着你在这喊打喊杀，莫非你犯了错也是送上绞架？
你的帖子里除了无端的猜疑外，拿不出一点事实来。
“如果是病人不需要的药物，医生为了回扣而开了，这和谋财害命有什么区别？！”，这个问得好，确实，有些药物可有可无，像营养药等起辅助治疗作用的药，可以用也可以不用，患者自己可以选择。你要是觉得这些东西没用，不吃就是了。要是有人强迫你吃的，你拒绝就是了，去投诉也行，没人拦着你。真的，我自己生病了看病去，医生开的药有时候也不买，不吃，有些检查也不做，感冒了我从不挂水，买几粒康泰克吃就行了，因为我自己承担可能的风险了。
还有，“但是也有医生确实为了多拿回扣，开出虎狼药给病人”。你很厉害，医生都成杀人凶手了，那问问你，你有什么凭据证明医生是图财害命的？你有真凭实据的话建议你去举报，找医院、卫生局、公安局都行，这都成刑事犯罪了！只要证据确凿，总会有人管的。只要有人敢这么做，肯定会被处理的，我举双手赞成！
“还有更狠的就是，护士也眼馋医生的回扣，就私下把给病人注射类药物和点滴类药物扣下一部分，去卖钱。你怎么知道的？听到的还是看到的？有何凭据，你要是现场看到了马上抓住她，找医院投诉，打110都行，不要客气，我支持你！这么严重的事正规医院绝对会处理的。你要是没有证据那就是污蔑！就是造谣！
家园 看来你就是道德高人，各大网站评论里像你这样的很多 我只能告诉你，你对别人要求太高了，世界上没人能做到的。你光看到医生收回扣，没看到为什么会存在这一现象，为什么杜绝不了。你只看到表面现象，而不去想背后的事情。
我在之前的帖子里说过，回扣的存在是不合理的，但是在中国目前情况下又是一种必然。因为药厂太多，国外的、国内的几千家，还有一堆医药经销公司，彻底杜绝回扣就要先把这些人清理，很多药厂要关门，这不是医生能决定的。你要是有本事把全国那么多小药厂、大大小小医药公司全关掉，就没有回扣了。你有这个本事吗？
最后告诉你，你适合去天涯、网易这种网站，那里最适合你。
家园 那按照你的意思说，欧美国家的医药回扣也很多了。 欧美药厂也很多，医药公司也很多。所以回扣就很多。
同样逻辑，生产电视机的公司很多，销售电视机的公司很多，所以买电视机的销售员应该拿很多回扣，是不是？
我承认，医生拿回扣是体制导致的。但是，这不代表医生是没有过错的。
法西斯屠杀犹太人是德国体制决定的，但是参与屠杀的也一样要受到惩罚。
每个人都要扪心自问自己做过的错事，坏事，在做事情的时候要有一颗善良的心。恰恰是我们喜欢把过错推给体制，自己一边作恶一边享受作恶快感的时候，一边大骂体制。
我承认，即使我是个医生，也会拿回扣。但是我绝对不会腆着脸把责任往体制身上一推，自己就一边高兴去了，起码自己内心要有罪责感。即使病人杀到我头上，我也不会认为自己是无辜，顶多认为惩罚超过了我的罪过。
病人杀医生就是对医生群体的一个报复。每个人都得反思自己。没有反思就没有道德的提高。
家园 你究竟对国内医药行业了解多少呢？ 国内医药行业大大小小数千家，同一个药有几十家药厂在生产，经过招投标进入医院，都指望着卖出去，医生总要开药的，不开这个就开那个，全有回扣，你要不要开药？你不拿这笔钱可以，这笔钱就进药代自己腰包，对患者来说一分钱也省不了。
你要搞清楚，最离不开回扣的就是这些医药公司和药代！这些人才是医药改革的最大阻力。
最后给你个建议，以后培养你家小孩去做医生吧。你这样对别人严格要求的人最适合了。到时候希望你家小孩天天反思去。
家园 我意思已经很明确了，拿回扣可以，但是不要装得那么无辜 前面已经说过了，再次强调一遍：
如果我是医生，我也会拿回扣——这是体制问题，但是当病人的屠刀看向我的时候，我绝不会认为我是无辜的，我有自己的责任在里面。
另外如果是病人必需的药，我开了，我拿了回扣，我认了。
但是如果不是病人必需的药，我开了，我拿了回扣，那就是我良心有问题。
据我了解，第二种情况在中国可是屡见不鲜的，所以说80%的医生都是不冤的。
家园 你说的全是道德宣教，根本没有操作性 你说80%的医生给患者开具不必要的药品，拿回扣，你从哪里了解的？有何证据，别张嘴就来。
笼统的说那些药是必需那些药不是必需的根本没意义。你拿什么标准判断？药品都是合法产品，有明确适用症的，医师只要认为有用药指证，没有禁忌症就可以使用。患者情况千差万别，在符合诊疗规范的前提下，医生有自由选择药物的权利。
莫非你有办法给制定个标准，搞一个标准疗法？你要有这个本事，我洗耳恭听！不要太复杂，说个常见的，你说说胃溃疡的标准治疗方案吧！你说说怎么治，是吃药呢还是开刀好，吃药吃什么药，那个药厂的，还有那些药属于非必须的，不必使用，。如果开刀的话那种手术方法好，多少钱算合适。最后你要保证，要是按照你的方法出了问题你去负责赔钱就可以了。
- -- 系统封号 --。偏要看
- 复 情况说明
家园 有时候看到这样的新闻就痛苦 这还是我曾经生活过的那个可爱的中国么？
为什么不能惩罚那些无素质，无人格，无底线的无良媒体，而这些不幸的医生却屡遭袭击？
家园 因为这是有良心、有态度的媒体所希望的，鼓吹的 这种事情今后还会继续发生，说不定还会越来越多，更加恶劣。