主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
家园 您认为谁是圣人？请您再树个靶子来 或者没有？
难不成您打的是虚无缥缈本身，或者是打哪树哪？
家园 给E大送花 哈哈，E大的逻辑真有意思。我可以吹牛地说，对中国现状貌似有点懂了。
- 复 给E大送花
家园 要说起中国的现状，最高层这些日子斗的不可开交 要说起中国的现状，最高层这些日子斗的不可开交，估计都是知道的，也不用多说了。
不过我觉得现在最有意思的一件事情，就是眼看十八大就要开幕了，习近平也要接位了，而当前不管是左派、右派、还是体制派，似乎都信誓旦旦地宣称一旦习近平上台，中国就会朝“有利于”自己这一方的道路上大步前进。立场迥异的左派右派体制派居然异口同声地认定习近平是自己那一派的大救星？这可真是妙不可言的一件事啊！
体制派自然是不用说的。在体制派的眼里，咱们天朝的一切都那可都是花团锦簇、国泰民安的。十八大之前的老太后江泽民与小皇帝胡锦涛是母慈子孝、同心同德；十八大之后的太皇太后江泽民与太后胡锦涛以及小皇帝习近平必然也是母慈子孝、同舟共济。身为天朝的子民，还有比当前更幸福的时刻么？
左派当然也是不用说的。你看单单是在西西河，就有多少人对习近平上台无比地期待？不少所谓的左派嘴上不说，可心底里暗自盘算：拨乱反正的重任旧落在“习武帝”身上了！习武帝一旦继承大位，第一件事必然就是为蒙冤遇难的薄武穆、薄督师平凡昭雪，至于第二件事么，那就是大杀四方，尽诛胡温乱党、汪洋余孽了。。。
而最妙的就是右派也对习近平上台无比期待。有海外民运背景的何频，因为身为太子党的立场而言之凿凿地宣称身手不凡的习近平一上台必然就会高举右派“政改”的大旗，让中国走向民主的大路。而周舵这样的资深民运，也在美国之音为习近平大声喝彩，宣称习近平与胡德平“同气连枝”，习近平与与温家宝的思路“不谋而合”，一旦上台就会有“政改”的大动作。。。
左派右派体制派在习近平这个问题上一片和谐，一致认定习近平是自己这一方的同路人，这当然是让咱们天朝子民欣慰的一件事。可问题是，左派右派体制派的立场迥异，相互之间的矛盾激化地不能再激化了，这。。。这可真让人不可理解啊！
不管怎么说，胜利者最多都只可能有一个。当然也可能一个都没有。现在最高层权力斗争的激烈程度已经是几十年前所未有的了，在十八大之后，左派右派体制派当中到底谁才是胜利者，谁又是失意者，又或者没有胜利者？这个问题也是同样让人兴奋地期待。
可以想象的是，在这样背景下的十八大，将会是怎样的一场十八大、又将在天朝“党争”的历史上书写何等辉煌的史诗般传奇啊！
通宝推：有生于无,迷途笨狼,止殇,Javacai,家园 不要抱什么幻想 不要抱什么幻想，没有最烂只有更烂，此乃真理。
家园 继续捣糨糊 家园 刚刚才有人在韩国说太后影响力有限，转个眼太后就又出来写诗 刚刚才有人在韩国说太后影响力有限，转个眼太后就又出来写诗画画了。。。
这菜都要上桌了，落席的还没抢好位置，再搞下去，这宴席还吃是不吃？
家园 你得换个思路考虑 你得换个思路考虑
“菜要上桌了”与“落席的位置”这其实是两码事，你想谁也没规定“落席的位置”没有定下来的情况下，菜就不能上桌嘛。虽然咱天朝以前都是先协商好“落席的位置”，然后再定下来“开席的日期”，最后才是“菜上桌”，可也没有哪一项明文规定必须按照顺序这么做啊。而且就算内部真的有这样流程的决议，但只要没有对老百姓公开，那就不是“明文规定”，也是可以改的啊。
要说起来，长老的位子总共就那么几个，而人选比位子其实多不了几个，做出决定很难么？其实一点都不难，半个小时就足够了。---当然，前提是大家得发自内心的愿意达成一致。如果大家从内心深处就根本不愿意达成一致，那就半步都不会妥协，自然哪一个人选都定不下来。不要说开一个月，就是开一年也不会有什么名堂。想一想也是，僵持不下的时候，谁先妥协谁吃亏。政客们都是人精，谁比谁傻啊？要妥协也是你妥协，你只要一妥协，我马上就可以把便宜吃定，你能怎么着？回过头来我还可以得了便宜又卖乖，在海外几个媒体上放风，宣称是你高风亮节、以大局为重，是你同意我神机妙算、神不可测、神神道道的“真知灼见”，而不是你“无奈退让”云云。。。
这么看过来的话，“落席的位置”这个问题很紧迫么？其实根本就不紧迫，也没必要整天开会讨论。因为既然知道反正也不会达成一致，那何必在那里浪费时间呢？要知道，大家的时间都很忙，每天要听取汇报、做出指示、视察地方、以及紧密而频繁的出国访问。。。重要的事情可是多着呢！谁吃饱了没事干天天去无聊地争论“落席的位置”呢？反正都知道不会达成一致。
那十八大怎么办呢？那也容易的很。十八大之前的政治局会议、七中全会，还有十八大本身，有把握了，那就在半个小时内定下来，没把握了那就往后推。实在不行的话，十八大之后的一中全会才作决定，也不是不可以的。---更何况按照党章，人事问题本来就应当是一中全会选举产生的啊。。。
反正就是一句话：谁都不是傻子，谁也别想靠耍小聪明让别人妥协而自己来占便宜。实在不行，那就事到临头方见分晓，车到山前才知真章。。。
不过话又说回来，这一次的大方向确实是已经定下来了，不然有的消息是不会出来的，但长老的人选虽然没有对外，应该是有谱的了，就是没有正式确定而已。另外谁是谁的人，谁不是谁的人，以前的传闻未必绝对正确，于是小道消息满天飞，让外人很是迷惑也就很正常。
外人不知道具体的人选，但其实就是身为政治局委员的那几个候选本身，现在也未必就知道自己能不能入常的。比如前两天我看新闻联播的一则新闻，就忍不住很吃惊：看样子某位候选人自己也没有谱，于是有病乱投医哪！那反过来说，某海外媒体放风的某个连这某个媒体自己都不自信的似乎不靠谱的某种说法，只怕也未必就如一般人想象的那样不靠谱了。
总而言之，“落席的位置”这个问题，你不知我不知大家都不知也不要紧，总有人现在心里早就有数了，这是确定无疑的。而史诗般壮丽辉煌的十八大，也是一定会在天朝的历史上留下重重一笔的。
通宝推：涡扇15,止殇,
家园 唱空卖口一向是名利双收的 家园 这就像那个赌桌的笑话 如果你没发现桌上谁是傻瓜，那你就是那个傻瓜了。
家园 come on, it is not a joke! 如果你玩过德州扑克或者任何类似的poker game,你就知道这是真理#1.
家园 现在的左右派都是顺民，Emyn想多了
家园 只反贪官不反皇帝的是谁啊？ 舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。皇帝是谁啊？是谁在那里把出身和贪污枉法划等号，用贪官的罪名打击政治对手？是中干基干子弟的所谓假左派假造反派吗？
家园 你确实是一个比较执着的人 提到主席是不是圣人，谈不上是“前一阵子”，也就是前几天的几个零碎的帖子涉及倒罢了。但是，你为了让“主席是不是圣人”成为一个莫须有的“河中论题”，用这些大而无当的帽子戴上去，于事实是是不合的。
关于圣人，历史上有很多惨不忍睹的事端，所以才出现了正常的对“圣人”二字敏感的意识。
圣人，作为一个历史概念，首先是很不清晰的，其次是至今都没有一个统一的界定的。
在后儒来说，“至圣先师”的孔圣人的圣来自于开等级制度之一代风气之先，而亚圣不够圣，又正是等级制度的具体表现，如此不断降级称谓……
老子，先是被“圣人”之徒舆论为孔子的后学，后来更成为他们的对立面。
主席，当然更不能入他们的法眼。
那么，讨论老子，讨论主席，无非都源于我们对这个世界的自然规律和社会规律的琢磨。那么在这种状态下，我们发现，老子的哲学比较客观的反映了自然和社会现象，虽然他没有事迹留给我们来觉悟。
而主席的思想同样是对世界、对社会的比较客观正确的反映，而其生命轨迹又为后人留下了更多具体的经验和样板。
在这种认识前提下，我们说，所谓圣人，就是对自然，对社会总体上有基本正确的认知，有基本正确的功绩。
这样一比较，其他还有哪些人可以入选暂且不论，老子可以算一个，主席可以算一个。这样说，又有什么不可以呢？
在后儒那里，圣人就是完美的人，但是我们并没有这么说。我们之所谓圣人，不过是强调可见的名人几乎都还没有达到他们的高度。不是吗？
神人，至人，圣人，能人……作为哲学名词，历史名词，自有他们切实的内涵。
但是，你说把你标榜为啥啥人了，你就是一个刀枪不入，百毒不侵，可以免于任何社会褒贬的超然对象，我们似乎没有这么说过，而恰恰这种观念只独立的突出的存在于你的脑袋瓜中。
后儒“圣人”的“完美”观念深植于你的意念中，使你的意识产生了难以通融的偏执，才会出现你的这些僵硬的比附。
反封建不是反对这一大堆名词，而是反对黑白颠倒的事实状态。
圣人不过是一个称谓，至人、智人、能人……都不过是称谓，要消解的不是这些具体的名词，而是你们脑子里根深蒂固的封建观念。
家园 搞笑的先给你按个帽子，再来穷打这个帽子 好玩好玩，搞笑搞笑，无聊无聊
前一段时间内，西西河很是兴起了一阵子关于主席是不是圣人的讨论。叶公好龙的主席粉丝们庸人自扰，更是让人觉得可笑。虽然是“革命无罪，造反有理”，但文革毕竟没有更进一步，至少在那个时候，由于时代的局限性，主席的反是不能造的。但在批判孔子、消解圣人的过程中，难道不是早就埋下了伏笔：革命的终极形式，就是造圣人的反？---没错，革命的终极就是造包括、或者不包括主席在内的、所有圣人的反！没有这点终极的认识，还敢妄称自己是左派？真是大言不惭！