主题：【原创】薄熙来还有机会，国家资本主义也会前进 -- 马前卒
家园 督公啊，久加诺夫式共产党还不如霍多尔斯基式“好”寡头呢 当然了，久加诺夫能保证自己和自己在新俄共央委内的坚定盟友们能安然的享受议员的高薪和福利，还远比需要奋力拼杀的寡头们安全的多。从这点说，他、他们还是很成功的新俄罗斯人。
家园 都60多岁的人了 这下一耽误还有出头之日啊
家园 说到底，要管理这个世界，并没有一个万全之策。 完全资本主义有失公平，完全社会主义难顾效率，想要公平和效率兼顾，实行国家资本主义吧，也有投资引发危机等各种问题。
归根到底，这是“人性”和“社会”决定的，没有解决之道。只有在某一个时期更适合某一套东西的选择，并且承认这就是世界本来面目。
家园 del 家园 太阳底下没有新鲜事情 资本实质和封建是很类似的，只不过掌控的东西从农业的土地变成了工业后的资本。国家资本，金融资本和各种改良资本，都不可避免同样是人为控制的，市场这只看不见的手背后其实一直是有一个集团在左右着。只不过在西方，这个集团已经越来越从前台转移到幕后，但他们依旧掌控着国家和世界的各种经济和政治政策，所以更有生命力。封建有王朝更替之忧，但资本王朝目前还只有因为经济危机而产生的高低潮，西方的那个群体一直还是掌控着世界的资本王朝，他们一直是胜利的统治者。
那些掌握资本的西方英杰们会用自己的意识来掌控经济发展的脉络，会为了追求资本的利润而不断的让资本扩张，资本的增值膨胀发展扩张没有约束，利用通胀通缩的人为引导来略去社会财富，资本壮大了，但社会整个机体却严重不平衡，资本就发生危机。没有约束的绝对资本是可怕的，但这种意识已经深入西方人的骨髓，他们潜意识里认为资本主义是至上的，在这几百年的历史里，西方正是靠着这种资本扩张模式掌控了地球，几次的经济危机过后，他们都站立着，只不过是重新开始新的轮回，所以对资本的危害认识并不深刻，相反却认为是资本制度还不够完善，所以也就有了自由资本，垄断资本，金融资本的发展脉络。但命运是不能完全被掌控的，当东方站立起来并加入这个竞争以后，这种危机的转嫁开始出现了麻烦。以前，经济危机造成的社会机体不平衡，大多数群体消费能力丧失由西方之外的外界财富转移来实现新的经济周期模式，但现在却因为东方实力的壮大而不容易实现。如果不能实现，这个危机就要由西方自己来承受，到时候我们就将看到西方资本就如中国历史封建王朝一样的分崩离析，那时候或许西方社会包括普通大众，才会对资本的危害从本质上进行剖析，人只有受到教训后才会自发的从本身去寻找原因。
资本本质上和封建官僚是没有多大区别的，只不过封建由于是站在前台，掌控的还是土地这种看得见的物质财富，所以封建官僚没法站到幕后，最后危机出来也就不可避免要改朝换代。在中国的历史朝代里，改朝换代都是因为封建官僚群体缺少约束造成的，当官僚开始毫无节制的扩张对土地的侵吞时，当整个社会冗官，冗员，冗兵出现后，社会结构严重不平衡，整个王朝就开始崩溃了。资本时代，其实也是一样，但由于工业化和后工业化，让资本掌控者比封建统治者有更多可以调动的资源，并由于掌控从土地转移到无形的货币资本和衍生资本之后，这种对统治者本身的危害被大幅降低了。但资本一样具有封建的症状，资本一样和封建统治者厌恶被约束，会因为贪婪而不断的毫无节制的扩张，从而一样产生社会机体不平衡的后果，在封建，是改朝换代，在资本，是经济危机的周期更替。当这种危机难以再次找到外界来转嫁时候，就终将会更猛烈的爆发。假如有一天是一个全球性的资本帝国，危机后无法从地球之外找到转嫁时候，那么到时候就是封建改朝换代式的重演，但对于资本来说，那一天还远不在考虑之烈，现在是东西方的大对决。
太阳底下确实没有新鲜事。唯一的新鲜事情或许就是毛泽东作为统治者，是人类历史上第一次对统治者本身进行怀疑，并开始尝试考虑如何对这个统治集团进行约束，并且想到的是依靠人民大众的力量。
在此之外，或许有一点被有意无意的忽略了，如果东西方资本都退到幕后了，在幕后完成圆桌协议了，那结果又会是怎么样呢？从某种意义上说，东方是最后的堡垒，当东方也成为资本的信徒，那结果又会是如何呢？
最后还是要说一说，或许有些不相适宜。马兄，感觉你和以前的观点有些不一致了，不知道是不是这样。西方的资本主义和议会制政府都是有其自身的发展逻辑的，西方能够崇尚市场作用和资本制度，和西方历史上就没有过强力的中央政权是分不开干系的，这也是西方不能很好的理解和运用政府宏观调控的原因。同样，对于东方来说，长期的中央集权造成的官僚社会是不能回避的现实，这不是一朝一夕就能改变的。历朝历代上，为政者都是在研究如何完善这个体制，而不是说要彻底消除这个体制，秦汉，唐宋，明朝，都是在不断的推陈出新，但他们都是在体制内部进行着手，没有从体制外进行思考，更没有从经济基础上开始改变（私有制为主的社会能产生真正的民主吗？私有家能不从自身利益考虑问题吗？能杜绝私有家在彼此共和下维护资本体制，在此前提下利用公权为私有谋利的行为吗？有什么相对应的约束机制吗？如果私有制为主的根本不改变，能建立有效的约束机制吗？），这当然是历史局限性造成的，但工业化后的今天，体制改革会有更加可以依赖的手段，但这也将不会是对整个东方体制的否定。中国历史上其实很注重对官僚和资本的控制，只不过还没有找到合适的途径，如何建立一个国家，既能让官僚和资本有充分的发挥空间，但又能有效控制这两者？这是优秀的高瞻远瞩当政者不得不考虑问题。要一种假民主，或许比专制更可怕，假民主更隐蔽，更能让民众洗脑。
通宝推：行路人pacers,威武,子承父业汪文轼,家园 对老百姓来说共产主义或者资本主义都无所谓，要公平要福利 写得很好，分析透彻明了，文笔诙谐，花你！
不过很难说2008-2012是资本主义最后一幕的开头。
美国我就不评论，毕竟没有呆过。并且我一直认识美国这种暴富已久但到奥巴马才开始向欧洲看齐医保的国家只是富人的天堂罢了。当然，自由宽松的环境可以更容易成就草根跻身富豪的美国梦，这也是美国一向所鼓吹的。
就欧洲来说，经过产业转移的冲击，加上这几年金融危机，很多国家经济前景堪忧，比如有名的南欧猪国等。虽然所有的政府都负债累累，但不是说就会走向共产主义。生产资料还是归个人所有，个人或企业可以自由投资追逐利润等等都不会变。只要大家都没有赤贫，这个基本制度也不会更改。现在发达资本主义国家经济出了问题，原因很多，主要的是新技术革命还没有出现也就没有新的经济增长点还有就是工业向新兴国家的转移等。怎么走出来？新工业革命，或者大家互掐抢现成蛋糕。中国从1840年来吃尽苦头，磕磕绊绊走到现在，好不容易在全球长老会开始有些影响（71年入常到老江退任，在联合国我们主要还是打酱油的角色），希望中国领导层能够把握机会，完成中华民主伟大复兴的历史使命！
姓资姓社倒也无所谓，能够做到法德的社会公平及良好的社会福利就是大幸，苛求一下做到北欧那样，那真的要唱社会主义好了。
家园 国家资本主义已经成气候了 del
家园 问题在于，他们的目标是什么。 如果是压倒米帝，那也认了。最担心的是重演苏联的一幕。
家园 我想大概不是国家资本主义，而是官僚资本主义 呵呵，国家资本主义已经搞了几十年了，为何到了现在＂不政改，就无法保住经济成果＂呢？因此这个政改的方向，肯定就不是国家资本主义了。
家园 国家资本主义不是一个稳态。苏联搞过，后来被僵化的官僚搞垮 了。德、日也搞过，后来又被搞帝国的搞垮了。中国呢？如果能维持后30年这样，当然不错。问题是它稳不住。要么倒回僵化的社会主义（薄倒后似乎不可能），要么国有资产被私分而变成私人资本主义。现在看，国有资产被私分的可能性极大。
家园 国家资本主义？那重点就是国家而不是资本 目标就不该是bo呀