主题：请君入瓮的现代喜剧，乌有和四月青年网终于关闭了 -- mcpssx
家园 我的方法是“造谣的人要么道歉 要么收回发言” 然后我们或许可以谈谈
家园 要民主没问题 自己的同志或者普通老百姓不要民主么？他们就算犯了错误，是你要实现民主的敌人么？你这几天的帖子的确读起来有幸灾乐祸的味道，可能是因为你觉得这个事情证实了你的“先见之明”吧。
不过问题是，你鼓吹的“民主程序”根本就不存在，与其鼓吹，不如站在人民这边去争取这个民主程序的建立。
- 复 要民主没问题
家园 我鼓吹什么民主秩序不存在了？您谈谈 要民主没问题 [ 听枫 ] 于:2012-03-16 14:29:14 复:3688796自己的同志或者普通老百姓不要民主么？他们就算犯了错误，是你要实现民主的敌人么？你这几天的帖子的确读起来有幸灾乐祸的味道，可能是因为你觉得这个事情证实了你的“先见之明”吧。
不过问题是，你鼓吹的“民主程序”根本就不存在，与其鼓吹，不如站在人民这边去争取这个民主程序的建立。
我说民主能解决这种黑箱操作问题，你就说我的民主程序不存在。
好啊，请谈谈我的民主程序，用我说过的话做个佐证，然后论述一下不存在。洗耳恭听。
家园 “民主”能解决黑箱操作 我也觉得是啊，可是这个是有条件的，印度式的民主算不算民主？当今一般对民主的理解等同于一系列的竞争性的公平的选举程序以能够选择出行使国家权力的领导人物，同时对权力的施行过程能够有效的监督。然后还有人在后面加，要有市民社会，要有各种基本政治和社会自由。按照这个标准来，印度基本上可以开除民主籍。中国当然就差得更远，连基本的制度化的公平公开公正的选举都没有，哪有什么民主？没有民主走什么民主程序？你要是支持共产主义，老实说组织程序得了，现在这个组织程序走下来，能解决黑箱操作就有了鬼了。
家园 为啥现在党代表共产主义？为啥印度的民主代表民主？ “民主”能解决黑箱操作 [ 听枫 ] 于:2012-03-16 23:02:01 复:3690079我也觉得是啊，可是这个是有条件的，印度式的民主算不算民主？当今一般对民主的理解等同于一系列的竞争性的公平的选举程序以能够选择出行使国家权力的领导人物，同时对权力的施行过程能够有效的监督。然后还有人在后面加，要有市民社会，要有各种基本政治和社会自由。按照这个标准来，印度基本上可以开除民主籍。中国当然就差得更远，连基本的制度化的公平公开公正的选举都没有，哪有什么民主？没有民主走什么民主程序？你要是支持共产主义，老实说组织程序得了，现在这个组织程序走下来，能解决黑箱操作就有了鬼了。
没错，民主可能被歪曲，选举可能被引导
但现在的问题是没有选举，没有民主，我说民主可有问题？
这个帖子里大多数人一说民主就立刻大骂我是美国走狗
这就是问题。不谈民主，不把民主看做一个和美国未必有关的工具，永远不能走出第一步——如果走出第一步就被看做进了使馆的王立军，还有什么前途啊
家园 我又没有反对民主或者美式民主 说实话，美式民主已经算是比较好的民主践行形式了，中国能做到这个，我想大部分中国老百姓包括这里反对你的人都要笑醒。
所以争论的焦点不在于民主好不好，而在于如何实现比较好的民主，这是分歧所在。而且我看到这里反对你的，大部分不是骂你走狗，而是对你对乌有之乡的态度不满：乌有之乡再不好，那属于人民内部矛盾。在乌有之乡被封的时候，现在纠缠于他们曾经的错误或者幼稚的表现，没什么意思。
家园 是不是内部矛盾，和能不能笑有啥关系？ 我又没有反对民主或者美式民主 [ 听枫 ] 于:2012-03-16 23:12:32 复:3690102说实话，美式民主已经算是比较好的民主践行形式了，中国能做到这个，我想大部分中国老百姓包括这里反对你的人都要笑醒。
所以争论的焦点不在于民主好不好，而在于如何实现比较好的民主，这是分歧所在。而且我看到这里反对你的，大部分不是骂你走狗，而是对你对乌有之乡的态度不满：乌有之乡再不好，那属于人民内部矛盾。在乌有之乡被封的时候，现在纠缠于他们曾经的错误或者幼稚的表现，没什么意思。
我写了上万字的东西论述乌有之乡，10多年前就和这批人共事
你现在无非是一边摆出局外人的态度占客观的高地
一边非要论述那批人是人民的一部分，还代表了人民
人民内部矛盾怎么了？不能笑么？谁规定的？
家园 晕，我对高地没啥兴趣 你想笑尽管笑，俺只是说你这样被人当作“幸灾乐祸”不算怨而已。
家园 我根本不认为是灾，资产阶级集团狗咬狗而已 晕，我对高地没啥兴趣 [ 听枫 ] 于:2012-03-16 23:25:29 复:3690131你想笑尽管笑，俺只是说你这样被人当作“幸灾乐祸”不算怨而已。
薄熙来和共产主义的关系 就像民主党和民主的关系
认为是灾的人还是去换个大腿抱吧
家园 最后回复下督工 关于平西王各有各的看法，俺也没当他是大腿或者希望，如果你看过我的帖子你就知道了，我早说了，不要把希望寄托在某个特定的政治家或者政客或者政治团体身上。而且俺反复说，俺支持他不过是因为他摆的姿态好看些，比影帝强，两害相全去其轻。
另外，现在这个阶段有人希望改良，那么他看好平西王有什么错的？你可以不支持他，但是也要容许人支持他，特别是相对支持他。支持他的并不一定是支持他本人，而是支持他的路线。再说一次，甭管这个姿态是真的假的，这个姿态做下去就行，只要他这个姿态做一辈子，假的也是真的。那现在平西王倒了，很多人认为他代表的路线受到挫折，这个被当做灾，有何不可？
最后，其实俺说的灾跟平西王没关系，俺说的是乌有之乡被关（当然，是不是被关是另外一个话题）。
家园 是服务器在美国的西西河的福音啊 估计西西河将不再是乌有的海外分舵，要变本尊了。
家园 这几个网站真应该自豪 承蒙当局这么看得起，证明不是右派网站嘴炮水平的战斗力。