主题：再分析一下温家宝，薄熙来和重庆 -- BC大头鱼
家园 问题不是仅工资清算 从当时的破产法（试行）的角度说，优先于银行等债权的，其实是清算企业对内部员工的负债，或者可以粗略的说为：内部债权优先于外部债务，但仅限于“破产企业所欠职工工资和劳动保险费用”，不过保留或者另外安排途径的资金一般都要高于以上的需要，以提供一定的补偿金，这点其实是和后来正式的破产法的精神一致的。更不用说当时实际操作中，更多的采取的是拖着不破产清算，直到找到如何安排下岗工人的基本社会保障资金的新途径才会正式开始程序。
家园 阁下和朱镕基一样完全不懂经济，攻击起国企的说法却和JY们 一个口气。吃垮，抽血这样的语言是不是看得佛里德曼还是张五常的经济论述阿？
那个谁说左右合流，看来是个极其荒谬的误判，体制派和右派合流才是顺理成章。
前三十年和南巡前好好的国企为什么到了朱镕基主管经济的时候就成了问题和危机？
国企要承担比私企远远重的税费和社会责任，这样的不公平竞争最后造成国企运行困难是国企的责任还是整个国家的责任？
吃垮？
没有国企几十年的贡献，中国的工业布局存在吗？
抽血？
就是到今天，国企也是中国税收的最大贡献者。
国企不是问题，不懂经济压垮国企和放纵国企经理人掏空国企才是问题。
讨论到现在 居然和你讨论起国企是否该消灭的问题了 实在是让我感到无聊。西西河也有支持国企应该私有化的？想不到是你？
至于失业保障，你更是对底层一点都不了解。很多单位采用的是买断形式，一年就给几百的大有人在，几千元就让大家自谋生路，你要不服气，去中国任何一个城市问问那些国企下岗工人，看看你说的能够保障每月领取工资的有多少。
再来说那些能够持续领取内退工资的，一个月一两百，这对于一个三口之家要维持基本生存都是难之又难，要是碰上生病和孩子上大学的，那真是只能问候朱镕基家人了。而朱总理是个经济高手，在如此艰难的生存环境下，偏偏又要搞医疗市场化，教育产业化，没有雪中送炭，釜底抽薪倒是很及时。
你说的什么朱镕基加薪受益的不是公务员而是老师医护人员，整个不更是扯蛋吗？在朱傻皇眼里，除了力保公务员衣食无忧外，其他都是可以抛弃的阶层。真有财政倾斜老师医护人员，还搞他的医改教改干什么？
公务员什么时候不是全社会的中上阶层以上？
我们能不能来个全民调查
公务员都不敢支持你的说辞
哦 我忘了文革 万恶的文革阿 官僚们真的生活的很压抑很恐怖
通宝推：hwd99,家园 对黑道人的这番论点，本人很不以为然。 算了，又变抱怨了，没意义。修改。
陈笑东说的下岗那部分，我可以作证。
对黑道人的这番论点，本人很不以为然。
家园 朱镕基的国企改革可以说是满手鲜血。有人要清算温，我看先清 算这个满手血债的经济傻皇才是要务。
当然对于体制派来说，下岗工人们吃饭治病的生存必须要得基本保障是没有公务员们提高生活水平涨工资更重要的。
在他们的内心
那就是工农这样的P民根本不是中国的公民
他们的生死如蝼蚁
只有体制内的 收入比外企少点都是不得了的大事情
TG 的崩毁 始于 春夏之交 发展就是江朱 搞得的 几大改革
今天 对温 的争议 不是给 江朱 摸白的理由
温的亲民动作 不管是作秀也好 不能持续也好 他总有 一点P民的位置
朱得心里 沉默的 大多数工农就是 所谓的包袱 应该并活该被抛弃和背叛
而这个理念就是河里一些人的理念
这是一个共产主义者乃至社会主义者的理念？
家园 你离开经济实情 只是极左的空想"社会主义"千万要不得、朱做的不是最好、负作用也大、但一国宰相、当机立断、敢作敢为、有承担、才会有中国的今天经济形势、你可明白当年、列强伙通中国高层老右们都已到了议作分尸的阶段了、我们是"死过一次"的经济体,你真想在"河蟹"中死一次、品品味?
家园 80年代以后国企就不行了 国企对国家贡献大这个谁都承认，但是从银行拿贷款根本不想着怎么还这也是事实。
你说南巡之前国企好好的，别的地方我不敢说，我是天津人，91年那时候本地的国企已经糟糕透了，说白了就是厂长大偷，工人小偷，这样的企业怎么可能搞好？
那时我还在上学，上政治经济学这门课时老师讲，91年底天津本地国企的三角债125亿（当时的125亿是个很惊人的数目），市里牵头搞清偿，折腾了半天清了1.5亿。
不是说国企不好，问题是我上面讲的厂长大偷，工人小偷的国企怎么可能搞的好呢？对这样的企业怎么办，太祖那时候可以用政治高压的办法，你不好好上班就给你扣帽子，文革以后这套已经行不通了！
除非国企厂长经理个个都像孔繁森似的，即能干又廉洁，现实生活中这种人有多少？
把那种从上到下偷盗成风的企业处理掉，是没什么的，朱镕基的问题是他搞破产时不知怎么弄的，很多本来管理的挺好效益好的国企也给贱卖了，这个是最大的问题。
另外基层政权的腐败，可以说是雪上加霜，本来国家出台的政策也许不错，但是到了下面就变味了。
家园 能不能具体说说 厂长大偷，工人小偷家园 考察飞鸽厂的演变就知道你老师说胡话。 东北产梅花自行车的厂，何时倒霉的，如今中国自行车行业什么状态，多考察。
汪晖虽然有点书呆子，还是学文的，老老实实把他分析国企的具体实际例子好好看看，那在南方，就知道问题所在了。
家园 你要是否认90年初国企的困境，你就是说胡话 我那个老师说的是国企三角债的情况，又没说什么飞鸽自行车厂。你要说那个工厂，我还真的知道一些，89年下半年自行车就卖不出去了，但是它是国企呀，国家还得咬着牙给它贷款让它维持生产；后来到了90年一看这个实在不是办法，天津的很多工厂就干脆给工人发全工资让他们回家（不知道有没有自行车厂），就是这样市里也觉得比盲目给企业贷款强。
上面还有人说南巡之前国企好好的，你看什么地方了，反正天津卫那时候国企是真的不行。我再说一次，朱镕基的问题是搞企业破产实施的具体过程中问题太多，把很多挣钱的，不赚不赔的国企也给贱卖了，但是我个人认为这是基层政府的问题，国企那么多不可能每一家都让国务院来直接过问吧？他姓朱的再混账也不会到这个份上，就连央视那时候都承认下面的歪嘴和尚太多，把好经念歪了。
家园 问题太多，你怎么知道不是有意为之？ 你真以为政策实施前不做调研的？不做试点？连你都了解实施的具体过程中问题太多，朱比你精明，没想到？
国企三角债的情况，谁造成的？仅仅是企业决策造成的？为何有三角债？我国很多大企业领导之后就是官员，官员也可以到企业任职。好好想想为何这里面不能追究责任？有的企业债务，本身不是企业造成的，是听从官员命令，替另外企业担保等造成的，怎么解决？把官员抓进监狱吗？还是企业不听官员的？
一个正常企业的困境是什么？一个当时条件下的国企困境又是什么？三角债是个表面现象。朱的改革改什么？相当于胃疼吃止疼药。
家园 朱不懂经济吗？ 这个年头真是无知者无谓。美联储主席懂经济，朱行长懂财经。为什么说是懂“财经”？财经是中国的特色，两个都精通，才能搞好中国的经济。
- 复 朱不懂经济吗？
家园 具体的例子？本人是他被捧的最厉害的时候研究MBO的。 给个例子？
当时做MBO时，数学模型按照国内的实际，是出不来的。
家园 兄弟原来是做研究的，失敬了 我虽然不懂研究，但是朱上任后经济成绩还是看的到的，这个本领不是靠忽悠的。和朱比，接班的简直就是猪，还吃相难看，表演系的，本领就是忽悠，没有魄力，没有能力，私心严重。
再说国企，那个时候国企还真算不上有现代企业管理制度，在市场竞争开始吃瘪是肯定的，斗不过私企和乡镇企业，更斗不过外企。不过市场经济也搞了三十几年了，包袱也甩了，制度也建立了，现在国企总算在完全开放之前又有了竞争力。
那边重庆刚搞掉，现在张维迎又鼓吹最近几年最重要的事情就是国企私有化，看来前苏联的模式有要在中国重演了。
家园 拿现代企业制度衡量就是骗人的玩意。 举个比方，美国电视上减肥节目很多，也很受欢迎，要是把这个放到索马里遍地饥荒的国家，不仅仅是讽刺，那就是要人命。
家园 无赖而已，退休工资发不出，这叫不错？ 至于企业破产，他的见识，知道破产法那几年修改的问题所在？
那几年，是MBO最红火的时候。
本来就是依照法律办事的事情，到了无赖嘴里，成了对别人的恩惠了。
仅仅举一个例子：纺织企业减产压锭，这就是屁眼想出的方法。当时纺织企业的问题在哪里？是国家根本不投资，十几年都是从那里抽血的，减产压锭时，有些纺织机器大部分是50年代，60年代制造的，正好处理，问题是，处理给谁？据说文件上要求直接到钢厂融化，而实际上呢？基本上是处理给私营企业了。而这，又给国营企业制造了竞争对手。
问题来了，旧机器没了，提高产品档次，质量，那就要引进新机器，投资了吗？人员怎么安置？这就是当时上海鼓吹的什么纺织女工当空姐的新闻背景。几万名职工都当空姐？当时的口号是减员增效，人员是减下来了，都是减的一线工人，还都是上了年纪，离退休没几年的，还有家庭负担的人。这是国企改革？这是社会主义？
要把具体的行业说出来的。无赖有这能力？