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主题:南京官员默认不存在南京大屠杀! -- 大话西游

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      • 家园 认同不是孤立的这点,有个变化的过程

        先说下个人记忆里类似外交事件里我方人员态度的变化。80年代到90年代初期,模糊记得有好几起运动员啊或者其他涉外活动时,遇上例如青天白日和五星红旗打对台的时候,运动员们当即就提出抗议。

        只是慢慢的,国内媒体,当时还是报纸,尤其是地方报纸上,例如晚报什么的,对运动员们当即抗议的行为就有了不同意见;大意是此类行为比较过激,心理太过脆弱一类。

        再到2000年及至现在,几乎媒体(包括网络)都不大见得着有类似的实时抗议出现了吧;印象中除了吴仪那一回。

        也不知是国际环境友善了呢还是怎么回事。

    • 家园 我“经历”的有关南京大屠杀和日本的往事

      很小的时候,大概小学2、3年级,现在想想大约是和名古屋成了友好城市,学了一首日本歌,我还记得最初的几句:撒库拉,撒库拉,压哟衣诺索拉瓦。。。典型的日本调子。其实在粉碎四人帮后,先热起来的是中日关系。我们班上有熊猫集团的子弟,最早出去考察的是他们的父母,到日本。还有最早放的进口电视,是《望乡》。那时候根本看不懂,我们家还没电视,到邻居家看的,一开始挤了一屋子,没看到一半孩子们就被父母带回家了。

      南京大屠杀是从小学就知道的,但是只是同学中讲讲,老师是不说的。后来上中学了,换了学校,路上老看到一个老太,大概有点不太正常,经常对着马路上的人群破口大骂。班上有同学是她邻居的,说是从南京大屠杀的时候“给日本人搞的”,就成了这样。这是我对南京大屠杀的第一个具体印象。当时其实还不懂事,对一个妇女来说,熬过了南京大屠杀,意味着什么。

      再后来,到了82年。那年,日本文部省修改教科书,把“侵略”中国改成了“进入”中国。于是,第一次,南京的官方对日本文部省进行了谴责。中山门里的南京博物院进行了第一次关于日本侵华展览,南京大屠杀是重点内容,其中一部分照片文物后来移到江东门大屠杀纪念馆。给我印象最深的是一部分是妇女受辱的照片,死人堆的照片,砍人头的照片。你想那时候是80年代初,谁见过这些?班上的小姑娘都不敢看,快快走过。还有日本的长枪,那张日本投降时签字的桌子,等等。当时我们都跑到桌子前坐下,哗哗写两下做签字状。

      参观完博物院后照例要写作文。我们班一个部队的孩子,外号高大秃的,写了一篇,说要来个东京大屠杀,其中一条是把日本人赶到富士山上去再把他们摔下来。这个作文弄得老师很为难,没法评分。

      从82年开始,中国开始持续谴责日本美化侵略行径了。到了85年耀邦同志脑子发热一下子邀请3000日本青年访华,其中南京接待了一部分,当时熊猫集团也安排了接待任务,可是团委和青年职工都抵制,草草收场。

      后来工作了。组里的同事老黄是个万事通。他说,我们单位原来有个理发的,朱师傅,没有家,没有后代,已经退休了。朱师傅也是南京大屠杀的幸存者。但是他们村子里有反抗的。朱师傅的家在光华门外,30年代是荒郊。日本鬼子那时很牛,有时单人也出去,时常路过他们村子。有一次,有个日本鬼子,大概走累了,坐大树下墙根下休息还是睡着了,被村民“背”了,就是弄根绳子,往脖子上一套,背着走一段,鬼子就被勒死了。过了两天,鬼子出门报复,就是在大概这个方向上见人杀人,见屋烧屋,村民一看是看见鬼子出来就四散逃。朱师傅那时还是个孩子,被鬼子追上了,跳了城墙,逃了一命,却伤了致命处,所以后来就没有孩子。

      据老黄转述朱师傅的话,他们及附近的村子,鬼子被“背”过不止一个,还有,村民都知道是谁“背”的,但是没有一个告发的。

      总的感觉,老蒋确实是不行。要靠他“充分发动群众,充分依靠群众”,他实在做不到。那还不是反了。宋高宗情愿被金人追着打,到海上漂四个月,称臣,也不愿意发动组织大宋子民和金人干一下子,道理差不多吧。

      我觉着,对一个土生土长的南京市民来说,也包括南京的那位刘领导,“南京大屠杀”不仅仅是江东门的纪念馆,多少年的生活中总会碰到一些相关的事情。我情愿认为他在日本人大放阙词的时候,只是由于口拙,没有准备,有些无措而已。

      通宝推:发了胖的罗密欧,Emyn,卢比扬卡,不会飞的鱼儿,梓童,履虎尾,dahuahua,
      • 家园 刘志伟这件事说起来,既有他本人的原因,也有从上到下的各方

        刘志伟这件事说起来,既有他本人的原因,也有从上到下的各方面的原因。

        从路线背景上来讲,改革开放以后,阶级斗争的思维被抛弃。既然否定了阶级斗争,那么一切与“斗争”有关或者容易让人联想到“斗争”的事物当然都是尽量地能避免就避免。对内来说就是加强统战,不管是西藏叛军的头目还是新疆叛乱分子后人,凡是以前被当作敌人来看待的,到了今天就不能再被看作敌人,而要统统被看作咱们天朝“统战”的对象,塞进人大、政协等位子。而对外来说,美欧等国没有深仇大恨,当然都是与咱们后清友爱互助的“国际友人”,成为各级政府的座上宾了。

        日本与美欧等国没有深仇大恨的国家多少不太一样,于是这个问题就有点棘手,但在否定了阶级斗争的改革开放大背景下,当然还是要以“大局为重”、“相忍为国”、“含泪忍痛”,为了党的路线,当然也是只能尽可能的谈“中日友好”,甚至八十年代有一段时间咱们的中小学教育可都是以突出“中日友好”作为主旋律的。而在当时最高层领导当中,耀邦同志的“友好”是表现得尤为突出的。可惜的是,咱们单方面的“中日友好”,到了日方那里却不太领情,中曾根更是以公职身份正式参拜靖国神社。按照日本方面的说法,本来中曾根是要在靖国神社问题上一直强硬下去的,但1987年中曾根怕继续坚持参拜影响到中国内部“知日、亲日”派胡耀邦的政治生命,因此“再三权衡”,这才决定放弃当年的参拜。看来,耀邦同志这个“知日、亲日”的同志在“中日友好”方面的不余遗力,连日本政客们都是看在眼里、记在心头啊。

        从政策背景上来讲,改革开放以后,邓小平强调的是黑猫白猫的“实用主义”,告诉大家经济是唯一目标,只要能发展经济,管它什么黑猫白猫,“管用的才是好的”。在这样的思想指导下,上级考察下级就是只看经济,不讲正气。黑龙江方正县花钱为日本人立纪念碑图个什么?还不就是紧跟咱们邓小平同志黑猫白猫发展经济的教导,想用七十万人民币的纪念碑让日本友人给咱天朝多带来几块钱的“外汇”么?不但如此,这黑猫白猫讲的多了,就连普通群众可都是多多少少要受到影响,比如说人家宫小村的居民就理直气壮地讲:“不管黑猫白猫,捉到老鼠就是好猫,只要能赚钱就行了,你管那么多干什么?”这可真真是有什么样的邓小平同志与天朝政府,就有什么样的人民啊!

        在这样的上层路线影响下,尽管民意对日本是一回事,但地方政府对日本的态度又是另一回事。包括日本人在内的洋大人是比天朝人民要高一等的座上宾,给人家“超国民待遇”还来不及,哪能再去在靖国神社这样与“经济”无关,与“实用”无关的“空洞”话题上惹人家不痛快呢?更何况,人家日本人可是“洋大人”,大大地有“外汇”的。连罗志军同志都知道吸引日本洋大人的外资是头等大事,要多讲中日友好来为吸引外资“创造有利环境”,下面的同志能不紧跟么?

        刘志伟这件事曝光以后,眼看舆论一片哗然却只有外交部按照老惯例“抗议”了几句,除此之外却再没人出头,这也是同这些年的背景相关的。

        八十年代末那一年老江是发过感慨的:“某某同志这样的讲话对我们地方工作的同志真的是五雷轰耳,不可理解,过去在地下党工作时期,我们有什么困难就去找上级组织,党就是我们的母亲。”不过,“党就是我们的母亲”这样的说法,本身就带了一些“革命”的色彩在其中,其实都是老皇历了。到了告别革命的时代,体制内上下级的关系迅速的蜕变为中国历史上传统的封建官僚社会模式。

        在这样的模式下,上级对下级的拿手好戏就是“帝王心术”。简单来说就是:你下级尽可放手去做,大胆去做,但我上级就是不告诉你下级该怎么做或者朝那个方向做;等你把事情干完了,如果反响比较好,那就是我上级高屋建瓴对你下级领导有方;如果反响比较差,那就是你下级愚不可及没领会我上级的英明意图。总之,出了事一定是你的责任,而决不可能使我领导无方。

        在这一点上,地雷阵万丈深渊九十九棺材的朱镕基同志可是最为明显:中央一声令下给公务员教师加工资,你下级财政要想办法自己解决;因为地方财政入不敷出而拖欠教师工资,是你下级问题要想办法自己解决;为了不拖欠教师工资而给农民摊派,也是你下级的问题要想办法自己解决;为了不给农民乱摊派而大干快上房地产让房价高涨,还是你下级的问题要想办法自己解决;最后,如果你居然没炒地皮而财政没钱GDP上不去,当然更是你下级的问题,更要想办法自己解决了。据说朱镕基同志是明朝那位“末代岷王”朱企丰的“第十世孙子”,我倒是还真信了三分:没有明朝“末代岷王”这样“世家”的背景出身,这朱镕基同志又怎么可能对中国传统的官僚封建那一套那么熟悉呢?反正太平洋里淹死一只老母鸡,大家在吃黄浦江的自来水的时候也都是要喝鸡汤的,这么一看,朱镕基同志的“岷王”世家出身当然是确定无疑的。

        再比如说上访为什么出现那么多令人发指的黑暗,难道全都是下级丧尽天良蒙蔽了上级的青天大老爷?上访这个问题上级对下级的指示就是:只要有人上访那就是你的问题,至于你到底该怎么解决上访,上级既不会管也不会去问,你就是用黑社会手段解决上访,只要没有被曝光,上级当然“不知情”了。不过,要说国家信访局的那么多同志居然对门外的一幕幕黑暗一无所知?这不是扯淡么!

        整个天朝官场就是如此,还能指望谁会站出来承担责任?刘志伟这件事到了这个地步,除了因为涉及到外交问题,让外交部不得不表态硬着头皮上阵,其他的从上到下,从南京市委书记杨卫泽到江苏省委书记罗志军,从江苏省政法委书记李小敏到中央政法委书记周永康,再一直到胡锦涛温家宝习近平李克强,当然都是互相推诿,谁也不愿意出面:谁主动出面,这领导不力的责任不就落到谁的头上了么?而反过来领导都不出面,刘志伟同志当然更不能出面,再给领导惹更多的麻烦了。只要刘志伟同志厚着脸皮,眼不见心不烦,群众闹腾一阵子自然就消停了,以后大家当然还是该干嘛干嘛。

        邓小平同志讲过,要以经济建设为中心,坚定不移地执行黑猫白猫的实用主义方针。如果黑龙江方正县用七十万的纪念碑换来外国友人的几千万外汇,如果黄山谭家桥镇用“鬼子进村抢花姑娘”的旅游项目刺激了国内的消费带动GDP增长,如果刘志伟同志到日本交流下来能给咱天朝多引来几个大的投资项目,其他的管他做什么呢?理想能让大伙当饭吃么?能让少数人先富起来么?能让咱天朝实现一个没有理想只知实用的“辉煌帝国”么?反正只要牢牢记住领导们都是人精就是了,老百姓们何必多操那份闲心呢?

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        • 家园 哪台湾问题为什么各个级别代表团都能坚持原则呢?

          台湾问题,否定南京大屠杀,现在都可以说是外交活动中的红线。

          我们可以看到凡是涉及台湾问题的,甚至有西藏问题的,无论那个代表团都会严正抗议,直到对方改正,没有改正都会当场翻脸。退场抗议都不止一次了,没有听说那个代表团在活动对方没有改正错误的情况下,还继续活动的。也没有听说那个官员明哲保身的。

          怎么轮到否定南京大屠杀这种问题,就明哲保身呢?不合理

        • 家园 如骾在喉,竟无语凝噎

          却道天凉好个秋

        • 家园 领导都是人精啊。
        • 家园 E大,说说世行给中国开的药方及温相近来一系列私有化的举措
        • 家园 DEL

          DEL

          • DEL
            家园 这个啊,如果是快退休了的时候到日本与河村交流,说不准

            这个如果是快退休了的时候到日本与河村交流,说不准到有可能硬气一把,给咱群众也出口气。可如果是离退休还有个几年,肯定就不用想了,能“镇定地向河村严正表明中方立场”,就算是不错了。

            如果你那时候居然情绪激动与河村起了冲突,估计当时在网上能听到一片叫好声,可等到回国之后,你看领导是给你升官还是给你脸色看?你搞出这么大动静,自己出风头了,却给领导添了这么多麻烦,就等着过两年提前打发你退休养老吧。

            官僚体制下,下级经常是左也不是、右也不是。就以刘书记为例,对他的领导来讲,是以不“出事”上新闻为底线的。有了这么个底线,秉承上意的刘书记碰到河村抛出敏感话题,就想糊弄过去,免得上了新闻给领导添麻烦。没想到河村不依不饶,非要把这件事捅出来成了大新闻,于是这次刘书记显然就悲剧了。在群众那里悲剧,在领导那里一样要悲剧。可刘书记如果当时同河村闹起来,这也是要上新闻的,就算网上群众给他喝两声彩,等他回国之后在领导那里不是一样要悲剧么?

            所以说么,级别越往上平时工作也是越轻松。被管的官最难当,管人的官才好当,这才是颠扑不破的道理。

        • 家园 老E对官场的心态分析真是入木三分;说两句老邓

          积重难返,非得来个地震,老爷们才能醒过来。

          但是我倒要替老邓辩护几句。你看老邓97年就挂了,他后来几乎就不怎么露面了。当然我那时对这些事情还不敏感,印象中老江好像比老邓爱抢镜头,退而不休。

          我的意思,老邓当初隆重推出他那两只猫的时候,大概也没有料到官僚会坐大到现在这个程度。老邓在世的时候,顽疾还没有显现。所以你现在老怪凳老,我觉得是不是他不该负这么多责?该为现状负责的,大多数还在世呢。

          我这个想法也可以推广到耀邦同志那儿。我确实认为耀邦的民族政策有很多失策,包括大规模回迁汉族,高配民族干部,解放头人农奴主这些措施。但耀邦都去世20多年了,再把最近新疆西藏的事情推耀邦那儿,不是替现在该负责的人遮掩吗?没这个道理。20年,可做的事多了。

          老邓从系统上做的一件不好的事,是把“人民民主”从社会生活中彻底拿掉了。在这之前,虽然“人民民主”还很不完善,实际上还是唯上,但是毕竟理论上还在。老邓这样就彻底把老百姓解除了武装,同时官僚系统就安上了翅膀准备起飞了。你小老百姓就根本没有资格参与分饼的讨论,给多少是多少。

          哈哈,扯了半天,回到老刘,惹了这么一身骚,恐怕今后官途看淡。

          巧合的是,老刘,王立军,怎么都和外交部挂上了?看样子是要加速和世界融合啊。

          • 家园 单从老刘这件事来讲,当然不仅仅是老邓的问题,有一部分责任

            单从老刘这件事来讲,当然不仅仅是老邓的问题,有一部分责任也是要归于中国人的民族自信心那里,还有一部分责任则是要归于比较普遍的精英式的心态了。

            鸦片战争以后一百多年,中国人的自信心不断低落,不得不对中国社会本身进行反思,而反思当然免不了要最后落到对整个民族自身的质疑那里。五四运动被很多人视作“激进”,甚至有人称“五四运动对中国传统的破坏超出了历史上任何时期”。这句话如果不从贬义的语境去理解,也未必说的就不是事实。白话文、简体字、打倒孔家店、推倒贞节牌坊,都与中国的“传统”渐行渐远。但另一方面,与传统决裂的自我否定,当然也只可能出现在民族自信心最低落的时候。可以说,五四就是历史上民族自信心的一个最低点。改革开放以后,中国与外国在经济上的差距再一次在放大镜下被检视,与《河殇》相对应,民族自信心又到了一个低点。

            每一次民族自信心的没落,伴随着的当然都是对外国的仰视。实际上单是从当下“外国”这个词的语义就可见一斑。提到“外国”这个词,普通人联想到的是什么?有绅士、金发女、奇事物。。。这样的联想,不“仰视”也难啊。要仰视人家,就难免轻视自身,顾及人家的感受多了,顾及自身的感受当然就少了。

            所以说,武汉的公安为了帮助日本人找回自行车而大动干戈,南京的官员到了日本面对大屠杀的言论就只会打哈哈搪塞,都是可以从民族自信心那里找到一部分原因的。至于当下国内不管是电视节目还是展览促销都要拉上几个外国面孔,并热情地“打探”外国人对中国的“看法”与“感想”,也自然是民族自信心的心理因素作崇。而据说某个自豪地称自己是“自带干粮五毛”的网站都要找一个外国花瓶美女,并给外国美女贴上“国际自干五”的标签来做噱头,就只能让人啼笑皆非了。

            天朝对外交往中讲“友好”多,特别是一厢情愿的、单方面的“友好”多,固然是自身缺少民族自信心的体现,但另一方面,与外交上的精英式思路也是脱不了干系的。以前咱们周总理给外交上定的方针是“外交无小事”,但其实严格说来就是精英式思路的体现。什么是精英式思路?就是“上层路线”思路,也就是常说的“统战”思路,对上层精英名流过分看重。

            比如说咱们中国有不少“老朋友”,都是外国的前总统、前首相、前国务卿居多。是不是真的是“朋友”不得而知,但只要在当政的时候与中国打交道多了,来中国的次数多了,退休之后总能捞一个“老朋友”的名号,以后时不时还可以到中国游山玩水、打打秋风什么的。但话又说回来,难道政客会因为退休后几张免费机票就改变一个国家的立场?这只怕太儿戏了一些。

            而且有时候“老朋友”的称呼又有些自作多情。比如说尼克松的女儿来中国,外交部觉得是“老朋友”的女儿,就跟人家尼克松女儿讲中国跟她像是“一家人”的感觉。但尼克松女儿可不这么想,甚至有些反感。这其实也可以想象,人家自我感觉良好,对你都有高高在上的优越感,怎么又会自掉身价接受“一家人”的说法呢?

            把“外交无小事”的精英式思路算在周总理那里,估计很多人感情上接受不了,这帖子怕是也免不了要挨几下砖头。但这个世界上毕竟没有圣人,毛主席不是圣人,周总理一样不是。实实在在地讲,周总理那种思路,确实就是精英式的上层路线。而这样的例子其实是可以举出很多的。就比如说尼克松访华,给他精心准备几道中国的名肴,倒也无可厚非,但兴师动众到了大冬天抓上千斤鲍鱼的地步,就只能是让人无话可说了。

            回到老刘这件事上,老邓搞的黑猫白猫实用主义自然是难辞其咎,封建官僚体制卷土重来也是一个原因。而在此之外要讲原因,就是民族自信心不足与精英式上层路线思路了。民族自信心不足,老刘面对日本官员的时候就有一种仰视的心态,这腰杆子就不好挺起来。听到人家抛出来敏感话题,就想打哈哈过去“给自己解围”,而不是去针锋相对,总之就是把自己放在一个“弱势”的位子上。而精英式上层路线,就是不从普通下层民众的心理去探寻问题的根源,却总是一厢情愿地相信搞定几个日本上层人物,中日关系正常就指日可待,于是就越发不愿意得罪日本上层,甚至越是上层就越对其出格的举动“宽容”。老刘这次是想打哈哈糊弄过去,结果被捅出来丢了脸面。但其实如果老刘真的当时大闹一场,咱国内群众倒是解气了,老刘回来之后说不得就要被领导批评甚至以违反外事纪律之类的理由给老刘脸色看,然后过两年就被打发退休养老了,而这才是国内的现实。

            老邓也挂了这么多年了,现在的这么多问题,是不是都要推到他的头上?这个要看怎么讲了。中国封建官僚社会的传统还有士大夫高高在上的传统本来就是根深蒂固的,五四运动折腾了那么久,新中国成立那么多年,都只是暂时压制。而黑猫白猫的实用主义一出台,一方面是理想没了沉渣泛起,黄赌毒黑纷纷回流,贪腐横行、假货泛滥;另一方面,封建官僚社会的传统还有士大夫高高在上的传统也卷土重来。就好像八十年代耀邦对民族的“统战”,不过是将过去就有的精英路线进一步放大罢了,而封建官场明哲保身、但求无过、能拖就拖、能混就混,也是跟这些年实用主义一道越演越烈。当前问题的根源在那里,只怕还在这个实用主义那里。这个根本问题不面对,怕是什么问题也是解决不了的。

            通宝推:土拨鼠yuanap,猪啊猪,天白,
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