主题：改开以来政治局路线的螺旋发展和18大前的路线斗争 -- 高高空
家园 区别在于背景 不厚没啥可输的，反正也没几个人待见他。打黑是政治正确的事情，谁也说不出个不对来，即便是大海也打黑，只不过虚实真假的区别。不如博一次，打黑是实打实的政绩，虽然得罪了一些人。
大海不一样，只要不犯大错误，肯定是进常委的，年龄和背景都摆在那儿，迟早的事情。大海的改革路线，每一步都走的谨慎，不能犯错误，不能得罪人，河蟹嘛。
我不觉得不厚有啥好的，哪怕做了打了黑，也不过是个投机政客而已。这种人上位，不定做出什么事情来。
- 复 区别在于背景
家园 同意 但是就跟大旗派一样
妄想那些官僚当政以后能一鸣惊人
目前看起来更是痴心妄想
有人说不折腾
有人说继续做蛋糕
似乎老百姓在通货膨胀的形势下依旧歌颂
- 复 区别在于背景
家园 是的。你说的对。 这种人做任何事，其实都是为了自己的政治目的，并不是真正靠谱的亲民。另外我觉得，不厚这几年的心态发生了重大变化，有一种破罐子破摔的感觉。可能是因为被发配到重庆，心理落差太大了，做事感觉明显有一股杀气，更为阴狠了。因为不厚以前来过我们那儿，是我们那儿做了一个大晚会，当时不厚是风流倜傥，那是骨子里流出来的。和现在的不厚相比，那时候显然更为开朗。
主要是看以后的博弈中，不厚到底是做哪个位子的。要是做到副总理，或者纪委那个位子，才能发挥出他的本领。
家园 起码在80-90年代的经济问题上不敢苟同。投草。什么国家 养活企业的玄幻语言 我是佩服体制派整么能发明出这个词
并把这个词能写出来忽悠
家园 这是真事儿。 老毛的三线建设，摊大饼，小平收拾文革残局，收买被打倒的老干部等等，这都要花钱吧。这些事儿耗尽了相当大一部分国有企业的家底，比如东北国有企业，就支援全国建设N年，国家连这些企业改造设备的钱都给花掉了。所谓“技改找死，不技改等死”，说的就是当时的情况。80年代一来，怎样安排多余的回乡知青呢，怎么安排老毛时代为了跟人干仗而产生的几百万退伍军人呢？还是国企上。
总之，国企的负担太沉重，杂七杂八的事儿太多，而这些事儿没有一件是为了发展生产的。很多国企，比如东北国企不仅仅是失血过多的问题了，而是骨髓都被吸干洗净的问题了。以至于最后很多企业就是靠国家的“安定团结贷款”混下去的，不过这事儿普通工工程师、工人怎么会知道呢，让他们知道厂子已经这么惨了，他们更没心思工作了。
80年代吃银行，这句话，你不会没听说吧。
家园 如果你不能透过现象看本质，那么确实会很难理解经济现实 很容易被数字所迷惑。
80年代国企虽然账面数字不错，但那是怎么来的呢？无他，资金投入推动的。在当时银行管理体制下，地方政府可以压银行给国企发放贷款，于是大搞洋跃进。
这样的企业，本质上就是在依靠国家来养着，一直养到90年代初国家养不起，于是原形毕露，但是病根全都在80年代。
家园 花你 主帖逻辑混乱不堪，牵强得很，特别是前面部分。
家园 这篇文章咱能看懂，好 家园 80年代末的通货膨胀恰好是紧缩货币而不是货币发太多了导致 在李鹏接受何新调研的结果以后才改正过来的。
如果是货币发多了，怎么会三角债？
八十年代末和现在的货币政策一样，都是紧缩货币，或者说都是休克疗法。
建议可以看看何新对决弗里德曼---这篇很容易搜索到，八十年代末期中国就是在搞休克疗法，制止休克疗法是何新的一大历史功绩。
家园 你把几个事搞混了 81年到83年每年平均新增货币400多亿元，货币增长速度为22%；从84年到89年每年平均新增货币1500多亿元，89年货币存量达到12000亿元。90年与89年相比新增5253亿元，91年比90年新增4100亿元，92年比91年新增6100亿元，93年比92年新增9400亿元，环比增长速度39%，93年货币存量达到34879亿元
和85、88、94年这三次通胀波峰比较一下
- 复 你把几个事搞混了
家园 你这个视角蛮有意思. 简洁,但是蛮直接有力的.让我们看看未来的发展是阴谋还是阳谋占上风.
另外,西西河的罗教主和陈教主,这二位见了蛮好绕着走的.大家生活在不同的平行空间,河友们也都知道.
- 复 你把几个事搞混了
家园 记得 有次胡耀邦谈到财政赤字说“不就是数字么”，可以体现出当时对滥印货币什么概念。陈云抓住这个狠批了胡耀邦。
- 复 你把几个事搞混了
家园 89年90年91年92年相比88年货币增速不大了很多吗？ 首先你给出的84年到89年的数据是5年平均的数据，这其中85年的物价上涨我没有感觉，88年的物价上涨我是知道的，当时我上学吃食堂可以感觉到。
请注意，以89年后的货币增量来看，恰好证明我的判断，89年以后的货币增速比88年的增速要大很多，或者说货币政策相比于88年宽松了很多，也印证了我的判断--88年的物价上涨恰好是因为货币过紧导致物资紧缺带动物价上涨的。
至于94年的物价上涨，我承认与货币发行过多可能有关。
我的看法是：货币过分紧缺，导致企业开工不足或者破产，导致物资紧缺是物价上涨的一种方式。
货币过多，企业的生产能力相对却没有增加得那么多，也是导致物价上涨的一个原因。
即物价是否上涨，要综合衡量货币的增量与物资的增量，两者相等则物价平稳，若货币的增量大于物资增量，或者货币的减少量小于物资的减少量，那么物价上涨---实际上即取决于双方的导数。
当然投机因素这里没有考虑，投机的意思是在一个领域中货币大增，而其他领域货币相对减少，即投机破坏了原本货币分布的相对均衡，进而导致局部领域的物价上涨。
中国目前的食品、原材料的上涨与投机有关，与物资减少量由于企业受不了紧缩政策大于货币减少量---例如央行增加1%的利率，就可能导致很多家企业的产量减少百分百---即导致企业的破产。
家园 关于通胀与货币，你漏看了一点 89年以后的货币增速比88年的增速要大很多，或者说货币政策相比于88年宽松了很多，也印证了我的判断--88年的物价上涨恰好是因为货币过紧导致物资紧缺带动物价上涨的
货币投放增加是否过多不是根据投放量来判断的，而是根据相对于货币存量的投放量来判断的。88年之前固然增量少，但是存量也少，因此不能直接和89年后比增量的数值大小。
家园 好吧，那就比那几年的货币增量和存量的百分比 81年到83年每年平均新增货币400多亿元，货币增长速度为22%；从84年到89年每年平均新增货币1500多亿元，89年货币存量达到12000亿元。90年与89年相比新增5253亿元，91年比90年新增4100亿元，92年比91年新增6100亿元，93年比92年新增9400亿元，环比增长速度39%，93年货币存量达到34879亿元从你上面贴出的数据，可以大致估计，87年的存量为12000-1500-1500=9000亿元
88年的存量为12000-1500=10500亿元
88年的增量和存量的百分比为1500/9000=16.7%
89年的增量和存量的百分比为1500/10500=14.3%
90年的增量和存量的百分比为5253/12000=43.8%
91年的增量和存量的百分比为4100/(12000+5253)=23.8%
92年的增量和存量的百分比为
6100/(12000+5253+4100)=28.6%
从以上几个数据来看，说88年，89年是货币投放相对更少，不对吗？
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