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主题:中华文明为什么可以绵延不绝,并将复兴——换了一个题目 -- 慧诚

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              • 家园 您是回复龙鳞甲的话,我搞错了。

                我以为是回复我的话。

                龙鳞甲的意思是国家掌控资本,就不是资本“主义”。

                请注意不是“主义”,不是说没有资本,没有剩余价值。

              • 家园 根本的关键就是不能非黑即白。

                我什么时候说过“资本自我掌控”这样的话?

                区别在于“国家掌控资本还是资本掌控国家”。

                而且也不能绝对黑白分明。这个世界上,绝对的黑和绝对的白,本来就是非常态。

                • 家园 国家掌握在资本家手里

                  那怎么区分“国家掌控资本还是资本掌控国家”呢?

                  • 家园 事实上是相互勾结的。

                    但是最终要看谁的力量大。

                    所以我坚决反对多党制的原因就在这里,如果搞多党制,两党相争,资本得利。资本就可以把国家权力牢牢控制在自己手里。

                    • 家园 我想说的是资本控制国家是个伪命题

                      重要的是控制人是怎样的一些人。多党效率必然不高,一党又如何监督?如果一党,就要给予革命以合法性,从整体数量上的需求来纠正组织领导上的方向偏差,这是阴阳平衡的底限,方向偏多了就会阴阳失调甚至崩溃,所以生病并不代表死亡,搞清楚病源病理,调和阴阳,排淤通塞,静心敛神,病邪自去,但要拒绝按照身体给出的各种调整信号,折寿也就是自然而然的了。

                      • 家园 美国就是资本控制国家的典型。

                        西方国家中的国家权力并不完全处于顶层的。美联储高于白宫。我们不能按照中国人对于国家的理解来想象美国。

                        • 家园 资本是没有意志的,归根结底还是人的问题

                          只不过是显性的国家机构领导人,还是隐形的财团组织大boss罢了。

                          • 家园 唯物主义之所以有些道理,是因为

                            :假设人性不变,那么环境(资本算是环境的一种)对人的影响是可以预测的。

                            从社会的角度上来说,人性的变化是很小的。虽然个人可以通过修身发生很大的变化。

                            但是我并不是唯物主义者。

                            因为人性可变,是更高的真理。

                  • 家园 呵呵,就是这个理

                    都全民党了,就没社会主义嘛事了。

                    目前中国不能算是完全的资本主义,但也肯定不是社会主义。

                    • 家园 主要还是看资本是为谁服务的

                      为少数资本家服务的就是资本利己主义,为多数人民服务的就是社会主义。资本本身没有倾向性,有倾向的是人心,也就是公与私的问题。

    • 家园 谈谈两类不同的集权国家

      继续讨论集权的问题。

      今天,当我们简单的把集权和民主加以对立比较的时候,实际上是没有真正厘清中西不同的发展路径,没有从源头搞清所谓集权的两条不同的发展路线。在中国和欧洲的古代史上,曾经有过两类不同的集权国家,一种是罗马式帝国,另一种就是中国式的天下国家。

      在今天中国人的大多数眼中,罗马曾经是一个跨越亚非欧的大国,把地中海当成它的内海,无论在过去还是在今天的记忆中,它都享有无限的荣光。这样的说法既是正确的,又是有问题的。因为这里涉及到如何理解罗马的疆域的问题。罗马确实曾经控制到北非甚至英吉利,当时的北非人和英吉利人并不是“罗马人”,他们只是殖民地人。罗马在共和国时期仅仅指的是坐落在波河边上的这个城市而已,是由几个部落集合起来的联盟,只有这几个部落的人才是罗马人,他们征服了意大利,后来又征服了大半个欧洲,北非和一部分西亚地区。这些被征服的地方始终不是罗马人,他们向罗马缴纳贡赋,而罗马人实际上就是被养起来的贵族,他们的职责就是扩张地盘,镇压反抗,收取保护费。后来因为意大利人的起义和反抗无法收拾,才把意大利人纳入罗马之内。因此在我们所理解的罗马疆域之内,实际上存在着两个罗马:一个是居于顶端,收保护费的罗马;另一个是被迫缴纳保护费的殖民地,这是一个固化的等级剥削和掠夺秩序。罗马共和国在某种程度上可以理解为黑社会,元老院是黑社会老大的会议,后来的皇帝,则是黑社会老大的总老大。

      这种模式作为国家形态对于中国人来说是难以理解的。中国一直是:普天之下莫非王土,率土之滨,莫非王臣。有人把这作为专制的罪名来攻击中国传统,实在有些可笑。对于中国的传统,这个世界没有殖民地,一切王地之民,对于王来说,都是一样的,都是王臣,需要爱护和管理,这就是中国的大一统伦理。

      如果用我在《现在的中国为什么不是资本主义?(下)——文不对题的总结》所勾勒“公私”模式和对封建的理解,欧洲一直是封建模式,也就是说固化的等级剥削和掠夺秩序;而中国在周朝的贵族社会尚没有消除的时候,就已经发展出了超越贵族等级秩序的大一统伦理观,并且在后来的郡县制皇权制度中加以贯彻。这就是所谓“天下”大一统观念和制度。对于中国来说,天地人是世界的基本要素,人为万物之灵。“做人”是中国之核心要目,只要能够具有礼仪伦理,好好做人,那么都可以纳入到这个天下的秩序之中,如果没有接受教化,就属于这个秩序的边缘,属于“夷”。但是华夷之辨不是一个剥削和掠夺秩序,也不是由血缘固化的。东亚的朝贡体制只是一个贸易和礼仪体系,任何异族只要接受礼仪的教化,同样也能为华夏之一分子。我想不出来,古代哪个地方曾经有过如此“人道主义”的意识形态和制度,有哪个文明向中国一样尊重人权!今天那些依然享受殖民主义的残酷剥削带来的利益的西方人要求中国尊重人权,并且把中国视为历来不尊重人权的国家。我不由得想起这样一句话:“杀人者却居然昂起头来,不知道个个脸上有着血污。”

      西方伴随着人道主义运动的是无比血腥的殖民主义,美洲大概杀死了几千万人,几乎把一个大洲的人屠杀殆尽;与此同时,上百万非洲人强制当了奴隶。这一切都发生在“人道主义的启蒙世纪”之后,罗马帝国的模式发挥了无情的作用,欧洲成为大罗马,而全世界所有其他地方都成为可以吸血的殖民地,这里的吸血真的不是暗喻。

      “天下”这个概念对于我们理解今天的集权体制极为重要。因为西方人的概念里只有罗马式的帝国集权国家,而今天的中国人过分依赖西方的概念来理解事物,没有看清中国的天下式国家与西方帝国的基本区别:帝国内部一定有一个固化的掠夺和剥削关系;而中国的天下式国家则没有这样一个固化的关系。

      很多人会反驳我说,中国同样也是有剥削的,有地主的剥削和官僚的剥削,当然更有皇帝的剥削。关于这个问题,我还是用“公私”模式来讨论。

      1, 中国古代地主的剥削是不固化的

      当中国古代的血缘固化被打破之后,官僚体系建立起来,地主的位置基本上就是不可靠的。所谓“三代乘风,方为世家;君子之泽,五世而斩。”地主家里如果没有当官的作为保护就严厉剥削农民,基本上都属于找死。这一点在王亚南先生的《中国官僚政治研究》中有详细的研究,这里不赘述。

      2, 中国古代的官僚是不固化的,而中国的官民矛盾是更重要的矛盾。官民之间不是如同殖民地那样的纯粹剥削关系,而更多是一种分工不同。

      3, 更重要的是,对于中国的政治伦理来说,一切剥削都是不合法的。中国古代的核心政治伦理是“天下为公”。“公家”是官的基本定位,它无论从伦理上还是从法理上都不是作为剥削的工具,而是作为公共管理的工具。虽然贪官污吏从来不乏其人,欺压百姓,鱼肉乡里的官僚绝非当代社会才有的新现象,但是他们始终处于伦理和法理的“非法”状态。一旦这种非法的状态太过分,那么他们可能遭遇皇权自上而下的镇压或者逼上梁山式的造反。而对于西方来说,固化的剥削和掠夺,一直都是“合法的”!这才有东印度公司这样的官办殖民公司,也有英国维多利亚女王发放的“海盗许可证”——没错,就是海盗许可证。

      Ps:本来英国的海盗行径纯属个人行为,但伊丽莎白女王出于政治的目的,给这些海盗船长们发“私掠许可证”(Privateering Commission)。“私掠许可证”是一国政府授予本国私人船支在战争时期攻击和劫掠敌国商船的权力。“私掠”在国际法上的合法地位一直持续到1856年。当时海盗被抓获是肯定要上绞刑架的,但如果拥有“私掠许可证”,就可以声称自己是奉命行事,享受战俘待遇。西方史学家们有时将私掠船主们称为“绅士海盗”,以区别于纯粹的海盗。对于英国的私掠船主们,现在通称“皇家海盗”,这个称号更为贴切。

      4, 中国的“天下”与西方的帝国,最主要区别就在于中国的人道主义和人权观念。“天地之性人为贵”,当中国人说,己所不欲勿施于人,实际上就把殖民地式的剥削划入了“非法”。

      5, 中国的政治文明从习惯和传统上提出了很高的伦理要求,“天下”的大一统模式和“天下为公”政治理念从根本上确定了中国政治伦理的核心基础。但是这一理念也造成另外一个问题,就是“虚伪”。无论是“家天下”与“天下”之间的矛盾,还是官僚的以公肥私,都会挂羊头卖狗肉,在人心之私没有克服的情况下,以“公”的理念治国必然会造成伪君子。而罗马式的殖民掠夺,拳头大小论输赢,丛林法则,无论霍布斯还是马基雅维里,都是真小人。对于社会来说,伪君子和真小人,我们取哪一边?

      当然,理论上的推论和思辨必然走向极端,完全的君子和小人都是理论上极端状态。事实上,中国也会认可私人的权利,而西方也强调公共的利益。如果有“度”和“相对”的概念,上面所述应该来说离历史脉络并不太远。

      6, 无论如何,当我们理解帝国的时候,不要轻易用中国人对于国家的观念来理解西方的帝国传统;而西方看中国的时候,也不应当用帝国的模式来理解中国的“天下”。

      7, 无论是拿破仑和元首心目中的帝国,都是罗马式的。而中国(尤其是汉人政权)从未设想过罗马式的殖民体系。今天以美元为核心的国际政治经济秩序依然是罗马式的,欧美国家的高福利橄榄形社会实际上就是以世界性的金字塔为基础的,就像当年享受福利的罗马公民,这些福利的基础是殖民收益。一旦失去这些殖民收益,高福利就不可维持。今天的欧债危机,美债危机,表面上看是一个国家内部治理上的问题,实际上是国际政治经济秩序受到挑战之后的结果。

      通宝推:海峰,
      • 家园 欣赏您对中华和西方做的这些比较

        中华文明说到底就是一个非常非常包容的文明,一切具有可取之处而且不排他的其他文明都可以很好的纳入到这个体系里面、甚至成为这个体系重要的一部分,最典型的例子就是佛教;我想,未来,科学精神一定也可以成为中华文明非常重要的部分;而且,中华文明追求的不是征服、占用,而是同化,记得在哪里看到过,说中国最大的愿望不是把全世界都变成它的殖民地、而是把全世界都变成中国,这话说得太对了。

        至于中国为什么似乎一直是,兴 百姓苦,亡 百姓苦,公允的说,中华百姓并不苦;只是中国人眼界太高,永远都只跟第一比,这样一来当然什么时候都苦了。

        • 家园 最近十年是中国重塑自信的年代。

          如果自信力塑造不起来,是非常危险的。诸君一起努力吧。

          • 家园 这个我倒是不担心的

            虽然网上似乎很多人在胡说八道崇洋媚外,但是有个有意思的现象——比如说百度贴吧,李毅吧里气氛跟微薄差不多,看多了似乎都是对中国毫无信心的“恨不得被殖民三百年”派,但是看中华城市吧或者很多地域吧什么的,网友在拼谁的城市更先进、更干净、更漂亮、更文明,当然还有更富有;如果大家不自信,是不会这么玩的。至于现实生活中就更是了,很多骂TG的,并不认真觉得西方有多好(倒是有人真心是果粉,家世使然)、更多的是“TG你这混账为什么不立刻在全部产业排在第一、为什么不让中国人均收入世界第一”这种心态的骂。

            另外,从历史来看,经济、军事力量的壮大对文化文明的推广有非常大的作用,简直是充要条件;所以,只要中国继续快速发展下去,我对中华文明复兴还是看好的。

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