主题：【原创】日本社会和经济困境 -- 井底望天
家园 数据最新的，没过时，你的认识有误区：季节因素要平准化，这 是统计的基本常识。
世行的统计是根据BoP，具体也就是经常项目下的数据进行统计的，应该是日央行的数据。单就这个来说，就比雇一帮留学生在机场做抽样调查要精度高。
还有那个可否持续的问题，因为赴日旅游购买的主要是耐用品，不是衣服，食物之类的非耐用品，且化妆品之类的有需求，但不是支出的大头。所以这种消费势头不会一直持续下去，今年买过了自用的1500万像素的摄像机，那明年，后年就绝不会再买1800像素的新产品，这是大部分消费者的消费习惯。就像前两年国内火爆的汽车市场一样，你指望每2年换一辆新车？
在统计上，不是老皇历，是为了消除这几年爆发性需求对统计精度的影响，所以要平准化，所以要移动平均，无论是三年移动平均，还是五年移动平均。
你说的人多，每年去100万人，这样可以持续消费，无穷尽也。不过这并不代表国人对于耐用品的需求增加，理由见上。再考虑到今后经济一体化进程中的关税降低，购物支出为主也会慢慢地像别国一样，变成以娱乐支出为主。
再回到主题，就算大陆短期旅客在日支出总额再加上均额今后世世代代位居第一，那对于方方面面有什么帮助呢？能拯救日本经济吗？能促进自己的内需扩张吗？
很显然，答案都是否定的，别人该贴蝗虫广告的时候还是贴广告，该撞你渔船的时候还是撞渔船。
家园 您跑题了 我可没说过不需要对统计数据做修正，所以没有你所说的“误区”。我只是想说明，中国大陆的短期旅客目前在日支出额很可观，而不是你开始所说的那样无足轻重。
对了，顺便请教一下，根据“经常项目下的数据进行统计的，应该是日央行的数据”来获得中国大陆的短期旅客目前在日支出额及其与其他来源地的短期旅客支出额的相对排名，有可行性吗？
再回到主题，就算大陆短期旅客在日支出总额再加上均额今后世世代代位居第一，那对于方方面面有什么帮助呢？能拯救日本经济吗？能促进自己的内需扩张吗？很显然，答案都是否定的，别人该贴蝗虫广告的时候还是贴广告，该撞你渔船的时候还是撞渔船。
你说“回到主题”，看看都跑到哪里去了？咱们就事论事，一码是一码，要不然大伙儿只用一起高呼“灭了XXX”，何须来这里发什么言。
- 复 您跑题了
家园 没有跑题呀，我说的是所谓的可观是一时的，不可持续的， 3-5年内会如别国一样回归常态。这没什么好大国情怀，兼济天下的，每个国家赴日旅游的购物支出，就算是泰国游客，都有这么一个爆发性增长--〉回归常态的过程。当然，这不是对你，而是对井底说的。
还有，不是根据[“经常项目下的数据进行统计的，应该是日央行的数据”来获得]...的相对排名，而是你那个链接样本是只有6，500人/季度，还是分散在4，5个机场，由被雇的留学生通过口头问讯的方式做出来的，又有季节因素在里面。
我说的那个外国人在日旅游消费支出总额是日银BoP上[服务性收支]中的[旅游]小项，人数及构成是去年的日本旅游白皮书上的，再调整一下季节因素，然后你就会得出和我同样的结论。
家园 看看您的原话，有没有跑题？ 11年地震，收入还要下降，若算GDP比的话0.3%还不到，这还是所以从所有外国人身上总体赚的。再乘上只占总游客数15%左右的中国游客的人头数，少得可怜。这还不考虑中国游客人均在日消费连前五都挤不进。您先说说，上边这些话还算不算数？
另外，您又说，
我说的那个外国人在日旅游消费支出总额是日银BoP上[服务性收支]中的[旅游]小项，人数及构成是去年的日本旅游白皮书上的，再调整一下季节因素，然后你就会得出和我同样的结论。这里边哪儿有中国大陆短期旅客的数据、特别是人均支出与支出总额？我很好奇，他们当中有不少人拿着现金在名牌专卖店、大商场“潇洒”购物，那些支出金额如何从您所说的数据里估计出来？愿闻其详。顺便问一句，日本旅游白皮书上的数据，又是哪里来的呢？
家园 有问题吗？GDP比0.3%是WB的，看了出处，是日银 boj的，总游客数15%左右的中国游客是去年旅游白皮书上的。总支出也是旅游白皮书上的，仔细瞅了一下，那个上面的出处是写着法务省与观光厅的，不过是观光厅每季访客的加权平均，所以有神马问题吗？
而对于你的好奇我也很好奇，具体统计方法不甚了了，不过国内餐饮业同样是现金交易为主，那每个月不是也出销售总额的数据呢？
而在日本用银联之类的信用卡付账的话，可能会导致有些销售额的结算集中在某个月份的某个特定时段，这个不需要作季节调整吗？
家园 没问题，您接着跑题吧。 不过，我还想再跟你确认一下。
11年地震，收入还要下降，若算GDP比的话0.3%还不到，这还是所以从所有外国人身上总体赚的。再乘上只占总游客数15%左右的中国游客的人头数，少得可怜。这还不考虑中国游客人均在日消费连前五都挤不进。说这话的时候，你不仅没提“总支出也是旅游白皮书上的”，还打算用国际旅游总收入乘以游客比例来估算中国大陆游客的支出，不是吗？
假如你承认上述乘法计算没有多大意义，或者至少同意其准确度不如日本政府（国土交通省观光厅）的统计数据（即白皮书的数据），那就不必再争了吧？
而对于你的好奇我也很好奇，具体统计方法不甚了了，不过国内餐饮业同样是现金交易为主，那每个月不是也出销售总额的数据呢？看看您，又在开玩笑了。咱们说的不是对于总额的估计(统计)，而是对其中特定部分的估计(统计)，不是吗？赴日外国旅客的支出总额可以从很多数据推导出来，但中国大陆短期旅客的在日支出总额及其所占比例却不可以。这就好比，对某地餐饮业作统计的时候，我们可以从各种财务数据估计(统计)出营业额的总额，却无法用同样的方法估计(统计)出其中特定人群(例如本地人，外地人，或者更细些：来访的北京人，来访的天津人，等等)的消费总额，而只能凭猜测估计个大概。这样的猜测，显然远不如实际抽样调查的结果可靠。
而在日本用银联之类的信用卡付账的话，可能会导致有些销售额的结算集中在某个月份的某个特定时段，这个不需要作季节调整吗？我可没说过不需要对统计数据作修正/调整。不过，你还是看看自己写过的文字吧，你的论点与“季节调整”无关。另外，提到对这些统计数据应作的调整，“季节调整”是否最适当，这个还存疑。
如果阁下的专业是以数据为伴，那可真需要好好回回炉了
家园 偶不知道你在执著神马？数据？出处？还是存在于你想象当中 的计算方法？
可能前面的帖子让你有了误解，那再解释一下：
1.中国大陆游客的总支出与人均是现成数据，不需要估计，自己去翻各年度白皮书，过去3-5年移动平均一下。
2.观光厅的是在机场抽样的，标本数不多，所以准确性让人怀疑。所以不要看着观光厅的人均消费ranking，马上大国情怀喷薄欲出；所以白皮书引用观光厅数据的时候用的是加权平均。
3.观光收入占去年日本名义鸡的屁的0.3%，你对这个数据的真实性有意见吗？
4.陆客占赴日游客总人次的15-16%[年度]是法务省的。
所以就算这几年日本的观光收入100%都是陆客贡献的，也就是它们0.3%左右的鸡的屁，所以连小日本的毫毛都影响不了。然后，就不知道你想证明神马了。
那些井底的拥趸们只看自己愿意看见的东西，偶像崇拜伤不起呀伤不起。
家园 算不上执著，只是觉得您的发言不负责任而已 那些井底的拥趸们只看自己愿意看见的东西，偶像崇拜伤不起呀伤不起。我觉得河里人才济济，很多帖子令人长见识、受启发，我想这正是包括我在内的很多人爱来这里的主要原因。在别人的帖子下边回复了这么多字，也不过是想为维护这里的风气出一分力而已。我可不是谁的拥趸，更没把谁当作偶像，像上边这样的话请不要对我说。河友们谁都不是圣人，发言难免有漏洞，彼此批评指正自然无可厚非。可是，每个人都应该为自己的言词负责，批评人家的时候更要有理有据，不是吗？
你在第一篇回复里说，
11年地震，收入还要下降，若算GDP比的话0.3%还不到，这还是所以从所有外国人身上总体赚的。再乘上只占总游客数15%左右的中国游客的人头数，少得可怜。这还不考虑中国游客人均在日消费连前五都挤不进。那明显是在用一种误差极大的估算方法来得出中国大陆游客的支出“少得可怜”的结论。后来，你又在我举出日本政府的统计数据后搬出白皮书当稻草，事实上推翻了自己在第一篇里的估算方法。另外，外国短期旅客的在日支出占日本GDP的约四百分之一，这岂能用一句“少得可怜”来形容？对一个经济大国来讲，四百分之一绝对不能忽视，更何况这些基本都是高利润、低能耗、低污染的买卖，又能为低收入阶层带来很多就业机会，“含金量”挺大的吧。中国大陆短期旅客的支出在这里边占了将近四分之一，若再算上港台旅客，中国人的支出一共占到了40%左右，一点都不“可怜”。
1.中国大陆游客的总支出与人均是现成数据，不需要估计，自己去翻各年度白皮书，过去3-5年移动平均一下。真有趣，明明是看我举出日本政府的统计数据后才想起来要引用白皮书的数据，居然还要指导我去翻白皮书，有这么干的么？再说，人家井底望天兄说的就是大地震之后的情况，你硬是要来个“过去3-5年移动平均”，那是要证明什么呢？不是跑题么？2.观光厅的是在机场抽样的，标本数不多，所以准确性让人怀疑。所以不要看着观光厅的人均消费ranking，马上大国情怀喷薄欲出；所以白皮书引用观光厅数据的时候用的是加权平均。白皮书再加权平均，它的数据来源也是观光厅的抽样调查，即便你怀疑那些数据的准确性。看看中国大陆短期旅客是如何遥遥领先于其他地区旅客的，就能明白，无论怎样对数据作调整和修正，那些比例和排名不可能有大的变化。至于说“大国情怀喷薄欲出”，那是你多虑了，大国情怀咱早就有了，自信得很，哪能看到这一点点小事就沉不住气？还“喷薄欲出”呢，你再好好学学语文吧。3.观光收入占去年日本名义鸡的屁的0.3%，你对这个数据的真实性有意见吗？我都不好意思重复自己的话了。不过，你真的又跑题了。我对这个数据没有什么意见。虽然你的表述不够严谨，但意思基本不错。如上所述，这个数据决不“可怜”。4.陆客占赴日游客总人次的15-16%[年度]是法务省的。当然，这个数据我也能查到。其实2011年的估计是16.8%，2010年的实际值是16.4%，你说的也不算有太大出入。而“年度”，你说的应该是中国的概念吧。日本政府的年度是从一年的4月1日开始的。上述比例不是日本的各年度的值，而是各“年”的值。所以就算这几年日本的观光收入100%都是陆客贡献的，也就是它们0.3%左右的鸡的屁，所以连小日本的毫毛都影响不了。然后，就不知道你想证明神马了。谁说连毫毛都影响不了？这才是不知所云呢。你觉得日本人都缺心眼吗？厚着脸皮耐着性子吸引（就差跪求了，呵呵）中国大陆人去旅游，图什么？你觉得中国大陆游客花的钱少吗？日本人大概是想让中国人“救”自己，可肯定没打算让中国人把他们国家全买下来。家园 哦，原来是拥趸来洗地的啊，失敬失敬。 正像你所说，是用了两种估算方式，可是相互验证后结论一样，说明神马呢？你是不是想说说明了[救世主]的结论真的很靠谱？
回帖太长，看得累，捡几个重要的说明一下：
GDP的[四百分之一绝对不能忽视，更何况这些基本都是高利润、低能耗、低污染的买卖，又能为低收入阶层带来很多就业机会...中国大陆短期旅客的支出在这里边占了将近四分之一，若再算上港台旅客，中国人的支出一共占到了40%左右]...
--很感谢你能带给我新的经济学常识，日本这些年鸡的屁实际增长率[YoY]平均在0.5-1.5%之间，你外国人的贡献是这个增长率的1/400，很大，哦？
--陆客贡献了增长率的1/400中的1/4，很大，哦？
--算上港澳台，是增长率的1/400中的2/5，很大，哦？
--想来你是知道日本的旅馆的，1个老奶奶忙前忙后，n个亲戚近邻在帮忙，这样能大幅降低失业率，哦？
--另，别人都说你是蝗虫了，你还要凑上去贴港灿的冷屁股，很happy，哦？
[看看中国大陆短期旅客...那些比例和排名不可能有大的变化...大国情怀咱早就有了，自信得很...你再好好学学语文吧。]
--原来排名高的就是[救世主]，很好很强大，不傻不天真。您的大国情怀应该不仅仅是喷薄欲出了吧，简直就是汗牛充栋嘛。补习国语前膜拜逻辑帝告诉偶真相。
日本人[厚着脸皮耐着性子吸引（就差跪求了，呵呵）中国大陆人去旅游...日本人大概是想让中国人“救”自己，可肯定没打算让中国人把他们国家全买下来。]
--日本去年开始对台赴日游免签，同时[跪求]大陆办赴日游时仍需办财产担保。[救世主]的身份真的很好，很货真价实。
--你来是雪中送炭，不来别人就一哭二闹三上吊，别人对你的看法也从来不是[人傻，钱多，速来]，对吧？
--反正是[救世主]嘛，偶看以后就不要去秋叶原边边角角的电器店里和中国店员锱铢必较了，也不要偷偷摸摸去新宿看3000jpy/人的钢管了，要去，白天睡觉，晚上全体去银座或者六本木的妈妈桑那里每人吹两瓶拉菲，然后自由活动时间是用酒瓶或小费砸死她们，你自己选。每天不砸死两三个妈妈桑你都不好意思说自己是[救世主]。
家园 花 大陆游客相对其他国家对日旅游是后起的稳定增长来源。换句话，其他国家份额已经相对稳定，只有大陆这块是增长的。那这种增长对衰退中的经济体说是“救市”并不算夸张。要是抽掉这一块，那可能真的只剩下衰退了。
其实日本自己在60-70年代经济“奇迹”以后就（出境）旅游这个方面，也经历过类似情况。现在中国游客的旅游模式（甚至中国消费者的消费模式，甚至中国经济的成长模式...）和7，80年代的日本有不少类似的地方。
家园 本来可以成为中国的内需的，都变成国外消费了 这对于中央的大棋不是个好消息啊。以后还是要限制国人出国比较好，包括香港，刺激他们的经济他们还不感谢，还不如都留在国内提升内需呢。以后这种吃力不讨好的事不应该鼓励。
家园 海关从去年开始对带东西回国查税查得比较紧了
家园 至于吗？ 求数据。