主题：重温毛泽东讲话，纪念毛泽东 -- hwd99
家园 两者不同，英国人出口商品，拿回的是金银，不是纸币 纸币仅是政府开出的，不会兑现的欠条。
家园 兄台，你对货币的理解真的是非常不深刻 金银也可以一钱不值。货币的根本要义在于钱流和物流的对应，这点上，金银和绿纸没有本质的不同。
我们对照西班牙因为大量黄金的输入而却没有工业体系的支撑所导致的国家衰落，可以看出，就算是贵金属，也会遭遇纸币一样的境遇。
与美元的挂钩，意味着切切实实可以在世界市场上换来相应的资源，美元确实是欠条，但是它确实可以被兑现为商品！
相关的内容，您可以参考西瓜子的帖子。
我不知道您是不是过于受到宋鸿宾的影响，不过我要说，他关于金本位的主张是幼稚可笑的。货币天然是金银，但是货币根本的职能是交换。金银在发生学上的优先地位并非代表了货币的本质属性，必须注意！
家园 当然背后有更深刻原因 那时主要依据金银发现货币，货币增多，就意味着经济发展的关键因素之一有了依靠，但这不是唯一的要素，还需要做对其他。而货币减少，对经济来说，就是灾难了。
况且，在那个时代，交易商品获得金银，是不会吃亏的，而且英国人出口商品，并不像现在的中国，是依靠低价贱卖。最后，英国人做大工业，主要也是国内市场，世界上工业化国家在工业化关键时期，基本都是依靠国内市场。中国现在这种方式，将技术和市场都搞对外依赖，依赖外部市场，在没有武力情况下，是不可能获得高额利润的，也就无法凭借高利润发展领先技术，所以，这条路本身就走不通的。
现在不存在这个问题，货币是印出来的。现在的国内市场低，是自己压制收入和消费结果，本来依靠国内市场，一样可以做大工业。而出口换美元欠条，等于免费送人。
有关经济方法的看法，您最好多读2篇文章后再评论不迟。建议您看看：
我国十大荒谬经济现象，草民想不通
家园 呵呵，您的思想还是没有转过弯来 从来没有哪个工业化国家可以靠内需实现工业起飞的，您这点真错了。资本主义经济对对外贸易的依赖不是您相当然的那样。重商主义的内涵就包含了出口导向型的意义，就包含了低价倾销的要义。我实在不知道“世界上工业化国家在工业化关键时期，基本都是依靠国内市场”到底是如何得到的。这既从无法从西方经济学中得出，同样也无法从马克思主义经济学中得出。不靠外贸，过剩的产能如何消化？即便是产业升级，大规模固定资产汰换的时期，仍然无法忽视外贸市场对本国工业化的作用。资本主义的全面起飞，本身就是以全球化为背景的。
您应该仔细阅读我所写的内容，您没有理解我关于货币所说的话，您需要有一点辩证思维。这个世界不是只有敌我那么简单非黑即白的事情，亦敌亦友则更多是博弈中的常态。
家园 关于货币的理论，建议您去读读randall wray 的书，解读现代货币，有中文本。也可以关注一下他正在与krugman的论战，参见：外链出处
与我的观点，相对来说，可能是最近的。在这方面，恐怕很难用几句话说服您。
家园 如果不能化为您自己的话 非要拿学术权威来就算了。这个世上不怕把事情讲复杂，就怕把事情说成大白话。呵呵，关于西方学术中繁琐与啰嗦，以及靠修辞制造行业门槛，制造话题壁垒，我比一般人都要清楚。咱们讨论问题，直接面对问题本身不更好？
您可以参考一下我自己是如何力图把一些话题讲简单的
家园 老兄看的透，一路花 家园 我对货币的观点，参见河里2篇文章 通俗篇：货币发行的基础是商品，不是金银或信用链接出处
学术一点：货币本质与发行依据
欢迎讨论
家园 这个货币商品论我以为并不全面 您没有一个动态的观点。照我看货币发行的基础是商品或者金银（金银也是商品）都算不上全面的论点（关于信用，暂时按下不表，这个我保留意见，必要的时候可以展开）
要说商品是货币发行的基础，我是不能完全同意的。钱或者货币实现其自身，无论按照西方经济学或者马经，根本在于在交换活动中的自我实现。因此货币首先是在流通领域和支付领域实现它自己的作用。而根本的立足点不能完全说是商品或者服务，而是商品或者服务赖以产生的生产体系。商品本身是死的，必须在社会经济的流动中发生效力，商品在交换活动中并不简单的是物，而是各种经济关系的体现。我之前说货币流和商品流的对应就立足于此。
您的立足点无非是说，商品才是真正的财富吧，而钱或者绿纸只是废纸。我理解您的立场，但是您没有理解我的立场。这种论点不构成对我关于重商主义过程中反客为主的相关论述之有效反对意见。重商主义是需要放到战略高度去理解的，弱势货币政策输出了大量商品（物），养肥了别人，但是您需要注意到马克思关于资本主义基本矛盾的说法。这一矛盾就在于产能相对于有效需求的过剩，而弱势的货币政策可以把产能相对过剩的问题缓解，使得资本获得相对一般货币政策而言更大的扩张空间。这是一种辩证关系，如勾践卧薪尝胆的同时也在积蓄实力那样。这才是当下中国的现实。
补充：资本生存的关键不是你所以为的物质财富的保留，这对于资本没有根本性的意义，资本生存根本在于完成经济循环——从生产到流通，再到扩大再生产的经济循环。货币的本质就是支撑经济循环，加速经济循环（当下的信用扩张也是在为这个目的服务）而不得不使用的一种中介，货币无论以何种面目出现，始终都是在为资本自身的扩张所服务的。没有经济循环，资本就是死亡，积累了再多的物，又有何用？那不过就是脓包而已。
家园 商品是流通在市场中的商品，它是动态的，所以 以此发行的货币，也必然是动态的。
关于财富，我采纳的观点是马克思的，财富是劳动产生的。这不是说，货币是废纸。
货币的作用是商品交换的工具或媒介，所以，我的观点，从国家管理经济的角度来看，国家储存他国货币，这些不用的货币等同废纸，是国家极大损失。这里需要强调的是，这是从国家角度，不是谈论个人。其原因是，国家可以印刷货币，国家从来不缺货币，储存大量外国货币，等于将财富免费送他国了。
对您补充的回复：
首先解决产能过剩的根本方法是提高内部劳动力收入，从而提高国内市场。依赖外部市场，就是不断将商品换成外国货币，这等于将财富换成无法使用的外国货币，等于免费奉送财富。而物质财富的不断流失，对国家来说，才是致命的。
家园 扩大内需不是根本之道，而只是权宜之计尔 帝国主义条件下的资本扩张不可能通过内需来完成，这是一定的。
根本解决之道是彻底打败欧美体系，把中国的资本扩散向全世界。当然这是个远期目标，当下的扩大内需的确是面对危机时生存的一种选择，但这不是最终解决方案。其中有效扩大内需同要也包含了与西方资本竞争的任务。
家园 经济发展的目的是什么？是提高大家的福利 扩大内需就是实现经济发展目的的唯一方法。美国人什么也不干，将纸印刷成美元欠条，就成了资本，这难度不荒谬吗？在我看来，资本这个词本身就是一个忽悠。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 当然，你非要把社会主义发展的目标硬塞给资本主义 就会发生这种削足适履的事情。但是我们得认清现实，当下的世界就是按照资本的原则组织起来的，那么它的目标就不是社会福利，而是增殖。既然您是在和我讨论货币，那么就是在立足于资本的逻辑下在讨论问题。我想您应该是不同意社会主义市场经济这种忽悠说法的吧。市场经济从根本上而言就是和资本主义同义的。用于交换的生产不是社会主义。既然如此，您就无需随意转换立场吧，以社会主义的角度来讨论资本主义自身的发展规律，这恐怕并不合适。
所以，我觉得您的想法具有很强的乌托邦色彩，没有立足于现实的勇气。您可以发泄不满，这种不满谁都有，我也有，但是建设性的意见更重要。其实乌有的很多同学谈不上真正的左派，很多都是怀着小资产阶级乌托邦思想的人，这对于中国没有建设性意义。马克思说，重要的在于改造世界。重要的是立足现实，研究如何去做，而不是仅仅抒发批判性情绪，这特别容易。