主题：【原创】为什么说《金陵十三钗》是烂片 -- 九霄环珮
家园 不是纪录片，也应当严肃。“严肃”， 你懂不懂？ 是不是只能被煽情，压根不知道什么叫严肃？严肃题材要严肃对待，不是纪录片也要严肃。纪录片也有不严肃的。
中国人，最底层、甚至被人看不起的底层妇女都有情义有侠义，有舍己为人之心。真的“都”吗？这种宣布有什么意思。是不是涉世未深的年轻人啊。
事实是南京破城之后人民四处奔逃，南京文理学院的女子们一听日军索要妇女都惊恐万分。事实是南京大屠杀期间满城百姓个个惊恐，个个躲藏不及，这种行为对于普通百姓而言既不崇高也不卑下，而是很正常的本能。对于南京大屠杀，我们不需要做作出一出妓女代替学生的虚假故事，我们需要的是基于事实的批判，批判日本侵略的残暴，批判国民政府的错误。幸好我们中国还是有人对此好好想一想的，也很好地去做的。
尊敬底层人民是好的，但是一个优秀的民族体现优秀的方式不是这样宣布了事的，而是需要严肃认真地对待我们民族的灾难何以发生，这样才能避免类似的灾难不再发生。就象南京每年冬天的那个纪念日都要敲醒警钟那样，我们这个民族需要在自己心里敲响警钟，而不是唱一出酥人骨头的《秦淮景》。
不会明白人因为本片中没有体现的其他惨绝人寰的事例而否认这些事实的存在。好一个“不会明白人......”。问题是这个世界不明白的人太多了，特别是不明白历史的人就更多了。一代代地增加对历史的隔膜，一代代的人无意识中接受庸俗商业文化而不自知。
这时候，还能想到风尘女子，还能想到脱衣服，真真令人佩服。明明就是脱衣并采用电影技术强化突出肉体上的视觉效果，只要不是闭目塞听，这就是无可否认的事实，什么叫“想到脱衣服”？ 在这样的境地还来段也不知是表现性感还是唯美的镜头，只能体现编导轻浮的艺术风格，其它什么也说明不了。
她们明知送死还笑着闹着去装扮。这些女子的不时而出的笑闹，只能反映编导没心没肺。只要任何正常的人设身处境地想想那是一个什么样的境地，就不会那样笑闹。这种叙事和编导都是极其轻佻的文风和艺术风格，不是从心灵深处发出的。现在文化很多都是商业化了，包括编剧，所以也就见怪不怪了。
提醒一下，南京大屠杀，日本人不是来开夜总会的。但是同样的场景，换一个地点和时间，就可以解释得通了，抗战八年中日本人也确实开过不少夜总会，里面自然少不了中国人和中国女人。但是南京大屠杀那个时间点和那个地点，出于种种原因日军那波人是真的丧失理智的。那会儿，没人笑得出来。只有那些以为日军只会杀掉不服从强奸的个别妇女的“不明白人”，才会以为“笑一笑”很艺术。
此片本质上是一个以民族灾难作为噱头却拒绝直面历史真实，在枪战、艳服、美女、洋人、小调、和性等一系列视觉和听觉的商业元素的包装下媚俗并企图媚外（媚俗是比较成功的，媚外估计是要泡汤了；要说张导无意奥斯卡，全球人都要笑了）的内容虚假、风格做作的四俗片。
家园 看见妓女，看见妓女笑闹 看见妓女裹胸，就是不严肃的吗？与其说是深解世事，不如说是假道学。
反映南京大屠杀应该是多角度的，应该有更多的影片告诉世界小日本有多么的不是人。这部片子做到了，而大部分的片子没有做到。当年的《南京1937》多大的阵势，不也搞了个象征中日和解的结局？
你对此片的要求完全是纪录片的要求，必须每个情节都真实，完全罔顾它反映了当时的恐怖与真实。当然这部片子没有完全反映恐怖与真实，因为事实比影片残忍百倍。而只要它主要反映了这种惨绝人寰，它就完成了自己的使命。
而那些带着一脑门子香艳、俗艳印象离开的人，真不知道他们的心是什么做的。这部片子里只有几分钟的所谓露肌肤，连裸露都算不上的，居然会有人认为情色，只能说这些人的心很情色。
有多少人不是带着对小日本人的恨离开电影院的？只要有，这部片子就不是烂片。
妓女们开始的笑闹是没心没肺，她们跑到教堂是因为里面一个杂役说能带她们离开。醉生梦死也是她们生活的常态。这里自然是有艺术加工，但正是这种加工，让后面的悲剧色彩更加浓郁。她们在决定替学生去的时候穿学生的衣服太紧，才想到要裹胸，这时她们的笑闹又是笑中带泪的，因为明知是悲剧，这些大女孩也决定赴死了。
谁会认为日本人只会杀掉服从强奸的个别妇女？这种脑袋是什么花岗岩长的？难道强奸服从的妇女就不是该死的罪？难道轮奸服从的妇女就是人干得出来的事？如果有人如此可耻的认为，也没有说服的必要，这种人回到以前也是汉奸的材料。
看到华服美人洋人妓女，就觉得四俗，觉得现实没有例子，全然不顾影片对小日本禽兽不如本质的揭露，全然不顾影片对有情有义的底层女性的赞美----那才叫真的俗。
家园 我刚刚看完，放映过程中有时有人在笑，但放映完之后 几乎没有人说话，就那样离开，表情都很严肃，包括小姑娘。有两个老外女的坐在位子上没动。
家园 看过电影的，正常的理解就是和你的是一样的。这片对老百姓来 说是明显有正面意义的。
家园 文艺作品常常讲求“艺术真实” 文艺作品常常讲求“艺术真实”，特别是特定历史题材，要求更高的艺术真实。即使是指环王这样的幻想类作品，虽然侧重点不同，也有一定的艺术真实的。我们对《金陵十三钗》的要求，并非每个情节都必须是历史事实，而是要符合“艺术的真实”。
摘一段“艺术真实”的名词解释吧。
艺术家从生活真实中提炼、加工、概括和创造出来的，通过艺术形象集中反映了一定历史时期的本质、规律的社会生活的真正面貌。艺术真实是艺术作品应具备的重要品格，是艺术职能得以有效发挥的重要条件。它是艺术作品善和美的前提条件，也是艺术作品艺术生命力的保障。艺术真实直接来源于社会生活。艺术家以生活真实为基础，按照生活发展的必然逻辑和自己的美学理想，对生活进行提炼加工和集中概括，以反映生活的本质真实。艺术真实是对生活真实的净化、深化和美化，它比生活真实更集中，也更能深刻地显示出社会生活的本质。它是艺术家主观思想和客观生活真实辩证统一的结晶。它源于生活真实，又高于生活真实。它可以以生活中的真人真事为基础，也可以以生活中可能有的人和事为基础进行艺术创造，达到艺术的真实。艺术真实并不要求照搬生活现象，并不排斥艺术想象和艺术虚构。它的真谛在于艺术形象与社会生活内在规律和内在逻辑的艺术吻合。在艺术创作中，不管运用何种艺术方法和手段，从生活真实到艺术真实，是其共同的原则和要求。能否从生活真实达到艺术真实，取决于艺术家是否具有进步的思想、丰富的生活阅历和娴熟的艺术技巧。看见妓女，看见妓女笑闹 [ 飞马萧 ] 于:2011-12-29 04:38:40 复:3637080看见妓女裹胸，就是不严肃的吗？与其说是深解世事，不如说是假道学。
我这里批评的并非针对观众，而是针对制片方和编导，针对的是作品的制作者不严肃。
作为普通观众，特别是年轻人，对历史、世事、文艺不甚了解，这些都是可以理解的，正因为如此，大范围流通的文艺作品才需要严肃自律，因为文艺作品总在人们不知不觉中，象“润物细无声”那样，潜移默化地影响人，也正因如此，对文艺作品要提倡多批评多讨论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老兄钻进牛角尖了 家园 我觉得你是个道学先生 家园 这个影片艺术传达的不是真实吗？ 真实难道就是教条主义?但凡南京大屠杀背景中出现的妓女，必须得是按照《魏特琳日记》中日军以要妓女名义出现的符号吗？更何况此片改变自严歌苓的小说，而不是《魏特琳日记》。
这部片子反映了日军的残暴杀人的事实没有？反映了日军从上到下的禽兽行为吗？如果有，为什么要说不是反映历史？
谁一直在纠缠妓女、裹胸、脱衣了？不是某些看的人吗？这些情节既不多，存在也很合理，是谁在严肃了？谁在这中间看到了情色？
普通观众啦，年轻人啦，估计分不清这部片子主旨的人并不多，众多亲身观看过的人，默默退场的情形已经说明一切了。我们不需要教条，不需要高高在上的评价。谁比谁脑袋糊涂？看过的人心里都有一杆秤。
所谓批评批判也要有理有据，这种扭曲剧情的批评与诋毁没什么区别。
家园 说来说去也改不了一个“虚假做作”。 假货就是假货，就象假奶粉一样的假货。
文艺垃圾。
家园 老张这几年的作品格外地虚假做作。 家园 帽子扣得真轻松 亲者痛，仇者快
- 复 帽子扣得真轻松
家园 咱的总结是有好几千字的摆事实讲道理的铺垫在先 试问你有嘛？纠缠不清的车轱辘话来回说，说来说去无非是小说家胡编的妓女替学生的庸俗故事把你给感动得一塌糊涂，是不是看韩剧看多了？
去写一篇正经的影评吧，看能不能把自己的感受写清楚。
家园 你的事实和道理都被我用事实和道理批驳了 几千字又如何？不过是偏见偏执、奇怪的心理与眼光的集合罢了。
你自己都层层转进了，何必用车轱辘来掩盖自己的苍白影评呢？眼里只有妓女、女学生这些表面的符号，丝毫不见实质上是大女孩为了小女孩舍身取义。丝毫看不见影片对日本人毫无人性的暴行的揭露。试问，你这是风花雪月里浸润多了，连骨头都酥了吗？
我对影片的理解在上述回复中已有表现了，我觉得你是看得懂的，不然也不会转进了。
家园 “大女孩”，真有意思， 妓女便是妓女，非得说成大女孩，真是什么人看什么电影，做作之极啊，做作者果然物以类聚。
妓女，可以称之风尘女子，委婉的还有叫从事特殊职业者，很多人还有特别糙的叫法，就是没有听说叫“大女孩”的。只能说，嘛叫做作，这就叫做作。
真是，古有为尊者讳，今有为妓者讳。一笑。
倒是产生一个问题，妓女改称大女孩，那以后大女孩又该叫什么呢？鉴于此，别人顺手就可以给你一个侮辱性的攻击，因为你这样说话的方式实则侮辱到了若干规规矩矩的真正的大女孩了。
规劝你，请不要把妓女叫作“大女孩”，拜托，至于为什么，你懂的。
家园 对你来说，妓女不是女性，因为她们的职业 她们连大女孩都不是了。
对于你，妓女是侮辱性的称呼。的确，在骂人话里的确是。这俩字已遮蔽了你对良善的区分，要知道，人品人性是不分职业的，要不如何有衣冠禽兽的称呼呢？
大女孩里有好有坏，这与大女孩的身份无关。妓女也是女人，她们肯定是父母的女儿，也有可能会成为妻子和母亲，你觉得她们会让女儿、妻子、母亲这些词变质吗？
正常人不会用妓女来攻击任何ID，当然不正常的人和不是人的生物会，你说呢？