主题：【原创】浅评TPP -- 种植园土
家园 这事情美国要是十年前开始做，倒真的危险了 家园 其实美国以前一直在实施一种单项TPP 欧洲，日本，四小龙，四小虎都是这么发展起来的。就是美国不管对方怎么收自己产品的关税，而对对方都只收很低的关税，所谓最优惠国待遇就是这东西。
这种政策和美国的美元霸权策略，对苏意识形态斗争是息息相关的。
现在美国憋不住了，要求对方要把关税降下来，美国自己要降的部分只有5%~7%，对方要降100%。这样可以扩大美国的出口。
这其实就是要抽小喽啰的血。只不过美国的中宣部厉害，扛着自由贸易的大旗罢了。
家园 花一记 靠最后的时间来延缓衰落。这个时间伴随着中国的武力增长在渐渐减少。
美国出口，就是农产品，这是美国现在寄托的，彼此零关税下，美国的转基因机械操作的农业就可以轻松挤垮这些东南亚小国（和韩国的那个自贸协定就可看出来了）。靠产业？美国制造业怎么竞争得过日本啊，为了通用，还不是在不断敲打丰田，本田啊。而知识产权说白了就是话语权，谁拳头硬谁就能制定标准。
美国走到金融这条路，回头走产业的路是不现实的，而且即使走，在公平的市场经济下，他根本竞争不过中国，日本和韩国这样的东亚产业队伍。东南亚、东北亚的人口规模，资本规模早就足够庞大了，唯一的欠缺就是没有一个足够的强权确保安全，只要这个实现了，整合就自然而然了。第一步就是完成东南亚的整合，随后东北亚就会主动靠过来了。
确实美国错过了战略时机，美国没料想到的是，短短加入wto10年时间，中国就能达到今天的局面，这是大出他的意料之外的。但美国不应该犯这个错误，小体量的日本70、80年代就已经给美国上过一课了，没引起足够的重视啊。现在肯定对当年收割东南亚的做法后悔不已，是应该让小体量的日本始终是亚洲的一哥才是安全的，但日本的一哥地位却是毁在美国的手里。
再看看东方时代的这段话：
【中国也要手握“必要时、人民币将或针对美元、或针对欧元大幅贬值、从而可全面冲击欧美经济、特别是金融政策协调”的这一“杀敌1000，自伤800”之“汇率武器”，将“球”彻底踢给“欧美”】表面上是说人民币贬值，但其实对美元贬值，就是让美元对欧元升值，那欧洲就要承受压力；对欧元贬值， 就是让欧元对美元升值，那美国就要承受通胀压力和货币地位丧失。总结的意思，就是人民币已经是欧元和美元的基石，人民币已经有足够的力量决定话语权了，这背后就是中国的产业实力和军事实力。
- 复 花一记
家园 讨论关于收集产能的可行性 美国走到金融这条路，回头走产业的路是不现实的，而且即使走，在公平的市场经济下，他根本竞争不过中国，日本和韩国这样的东亚产业队伍。21世纪的冷战：美国通过TPP与欧洲整编计划，收集一个独立于中国之外的实业体来支持其虚拟金融，可行性与可能性如何？
家园 真正的财富不是金融，不能本末倒置 金融和货币，归根结底都是为实体经济服务的，脱离实体经济一味说金融的万能，那就是本末倒置了。正如我说的财富的形成过程还不仅仅是要资源，美国本土确实有很多资源，但美国没有产业队伍，所以没法将资源变成财富。中国历史以来都不缺乏劳动力，所以我说真正的财富是在中国，得中原者得中国，现在可以说得中国者得天下，当然在中国的要有实力保住财富。而这点已经由毛泽东那代领导人完成了，保障了国土安全，基本奠定了重工业基础，而且塑造了一个坚实的人民币主权。话展开一点，在我看来，毛泽东也已经找到了避开历史周期律的钥匙，这点在现代技术发达的今天更有成功的可能。
那么美国为什么有资源而不自力更生呢？那首先就要回顾一下西方的发家史。西方的发家史是建立在自力更生基础上吗？这两百多来就一直是掠夺殖民的嘛。税收作保发行国债，国债支撑战争，战争获得财富，财富用于研发军工技术（技术首先是军工，后才是民用），最后政府只不过是资本的管家而已。资本从市场经济阶段、垄断经济阶段，自由经济阶段和金融经济阶段是一脉相承的，是有其自身的惯性的，并不是说哪个人能左右的，在资本国度里的每个人都必然在资本的这种内生性下往前走，金融阶段或许已经是最后阶段了。我们不能以简单的道德来批判西方人，每个民族都有生存权，东方地缘环境，气候环境得天独厚，人民勤奋智慧，西方人用公平的贸易是无法获得财富的，所以西方人走上了这条歧路。
而你说的这个问题，你认为还现实吗？假如已经有一个足够的财富市场存在，而且也足够强大，那么还有谁会去为别人的依靠金融吸血不劳而获的行为做奉献呢？欧洲是人，非洲，南美洲都是人。
越早认识到这点，我们就能越自信，也少走弯路。要相信群众的创造力。那些认为中国人没有创新能力，就等着看吧，10年后的世界制造业顶端技术到底在谁的手里？要说谁眼光最远，谁对中华文化最自信，谁对中国人民最自信，唯有毛主席，不服不行。
家园 这些天看了几页资本论 商品的交换价值来自于其内在的人类劳动，和外在的使用价值。
美国生产的大量产品，只在美国的国内制度，和当前的国际关系下有使用价值，如国防，安全，金融，审计，法律，医疗，等等。这些产品的使用价值，是统治阶级以国家强制力为后盾而“赋予”的。这些产品的最终功能，大多是为了维护制度的稳定，或提供统治阶级参与食利的管道。
如果这些产品不能出口，那它们就只能表现为其它可出口产品的间接成本。为了让这些产品也能出口，就要求其他国家在制度上和美国接轨。
中国的产品中，这种“制度性产品”的比重就低很多。所以中国制造的成本就低很多。
这又导致美国必须追求垄断市场，而中国只需要进入市场。
美国的垄断能力下降和其经济的衰落会是一个恶性循环。制度的局限性了。
- 复 花一记
家园 美国出口农产品 确实得天独厚。
那天看到个新闻，说美国人又掀起了西部淘金热。不过这回不去加州，淘的也不是金子，而是到内布拉斯加州种玉米去了。内布拉斯加地广人稀，玉米大大的有，亚洲需求刚刚地，又可以做乙醇燃料。全美国房价都在跌，唯有内布拉斯加逆势上涨。
呵呵，看来哪天白头鹰真衰落了，还是可以跟毛熊一样靠出口资源和初级产品过日子，不愁吃穿啊。
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家园 石油农业，成本也高，不过规模大，把成本摊销下来了。再加上 补贴，还是可以在国际市场上赚到钱。
- 复 美国出口农产品
家园 美国农业也是靠补贴吧？ 要不然怎么会这么廉价呢？如果是靠补贴，那还不是在烧钱，不是真正意义上的生成力，更谈不上竞争力了。
家园 补贴只是一方面 美国的自然条件确实很适宜农业，而且大规模机械化的种植业自身优势也相当大，不见得非得要补贴才有竞争力。在可见的将来，地球上人口压力只会有增无减，美国农业的好日子还长着呢。不论如何，总是乐见美国转型成功，在本世纪末成为一个发达的农业国。
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- 复 美国出口农产品
家园 美国资源其实很丰富啊，石油，稀土，农产品什么的都不缺。 即使只卖资源，也照样过得不错。
- 复 花一记
家园 比起他们来中国太大了， 一旦崛起不好控制，小国崛起如日本，也非常容易收割。
美国的算盘很精。
- 复 花一记
家园 不放中国进来，美国就只能被饿死。 放了中国进来，美国被撑死。
所谓宁被撑死也不做饿死鬼，临死之前吃顿饱的，美国也算有尊严了。
家园 主要的问题还是资本是没有国家概念的 我那个帖子里是用中国人的家国民族概念去推演美国应该如何做，但其实资本眼里是没有国家的，是之追逐利润的，所以会不管不顾的吃掉东南亚，搞坏日本。
但资本没想到的是，在变性中国还没完成之前，自己先玩趴下了。