主题：【原创】吓唬中国 -- 晨枫
家园 不怕 资源国，比如澳大利亚，主要市场就是中国
发达工业国，比如日本，不可能反过来抢中国的低端产业，倒是和美国成竞争关系
发展中国家，要同中国竞争，要靠建设完整的产业链，靠完善基础设施，可他们缺钱，美国现在拿得出来吗？
家园 中国可以弄个CPP，到最后大家范围重叠 中国的选择不多，要么像加入WTO一样再次苦苦寻求加入TPP，美国已经有前车之鉴，那难度和成本可不是加入WTO可比的，这条路可以说是条死路。要么联合不愿意加入TPP的国家另起炉灶，但中国实力和号召力远远不如美国，凭什么能和美国主导的TPP竞争，最后愿意响应的恐怕也就是那几个极端反美的国家，这也是一条死路。为啥只有这两种选择？难道中国不能和那些加入了TPP的国家也进行双边协议，建立自由贸易区吗？貌似东盟就是先和中国建立了自由贸易区，现在美国也想跟东盟建立自由贸易区而已。这方面其实中国是先手。
TPP也一样，又不是北约华约，只能选一个加入。一个国家加入了TPP, 照样可以加入中国主导的另一个自由贸易协定组织(暂时起个名字CPP)吗。最后的结果就是全世界200多个国家和地区，200多个在TPP里面，不包括中国。也有200多个在CPP里面，不包括美国。
这是更高层次更广泛的全球化，到最后其实还是比谁的生产能力强。
至于CPP的建立，就从中国东盟自由贸易区的基础上扩大，咱们的名目就是吸收更多国家进入中国东盟自由贸易扩展区，例如巴基斯坦中亚伊朗印度，甚至俄罗斯以及西欧国家，都可以加入嘛。
家园 美国从来就不容易对付，但美国也未必顺心如意 先送花谢言。尔后讨论如下：
1.全球化的基本框架，表现为WTO自由贸易体系。布雷顿森林体系崩溃之后，美元在沙特等国家的力挺下成功嫁接石油等大宗产品，从而有效地掌握了不同类型国家的劳动（表现为商品价格）之间比价关系的话语权，俗称定价权。如果我没记错的话，布雷顿森林体系崩溃后的70年代到本世纪初，发达国家和发展中国家的劳动比价关系，是缓步提升的，不到30年的时间，发展中国家的劳动相对发达国家的劳动贬值20%以上。（更具体的数据有些模糊了）这就是以美国为首的西方国家推动全球化的动力所在。或者说，这，就是全球化的实质。（当然，精英可以说，发达国家持续的技术进步造成了这种相对的劳动价格差。这也本来是长期流行的说法）。
2.只是可恨的中国死皮赖脸地要进入WTO体系，并利用911以后美国战略的转向成功地进入了以WTO为表征的全球化体系，并从此一发不可收拾。发达国家的粉碎机，实际上是发达国家技术和产品的粉碎机。当技术和产品不再垄断占有以后，原有的发达国家和非发达国家单位劳动的比价关系发生了变化。一个问题自然产生：同样的劳动，同样的产品，凭什么你挥舞一锄头，就要顶我挥舞十锄头？中国的进入，颠覆了持续三十年的北南经济体单位劳动价值差扩大的趋势，也使得西方舒服地高高在上的日子难以继续。这是此次全球金融危机的实质，也是西方世界试图从全球化倒退的内在动因。这种动因是因为，当年推动他们推广全球化的经济动因逐步在削弱。
3.我的观察，中国决策层早在2009年的7/5以后就放弃了幻想，开始在为全球化倒退为区域化做准备。如此重视东南亚和西亚，政治整合经济攻势不断，甚至为了这个目的兔牙也开始时不时露一露，完全是未雨绸缪的考虑。TG相对西方最大的优势就是可以为十年二十年以后的需要去做准备，此言不虚。
4.美国推进TPP实际上是在考虑从全球化倒退回区域化，削弱中国的同时试图继续维持其食物链顶端的位置。只是，过程未必就一定如意。区域体系的核心是市场，也就是说，要能够给别人提供饭碗，才有主导体系的能力。而美国是否还能够继续为大量国家人口提供饭碗，我心有疑虑。美国摆脱经济危机的手段是重新产业化，重新产业化的意思就是把别人的饭碗拿回自己家来。这可以从日本的某些产业回流美国可以看出来。其次，中国也是一个巨大的市场，甚至将来是最大的市场，而且这个市场的价格更加公道。中国目前因为依然处于建设期，不愿意过分提高基本要素价格。如果中国一旦停止建设期而转入市场主导的区域化，其市场规模可以持续膨胀很长时间。
5.有人认为美国可以将中国的份额让给其他国家。且不说其他国家的综合劳动生产效率是否能够承接，如果扣除加工贸易，我估计中国出口占美国进口的比例大致在10%左右（2005年4.7%）。而美国出口占中国进口的比例我没查到，估计不会相差很大。这样的结果，至少美国的转移成本不会太低的。这样的局面，并不容易形成统一的决策力量，除非双方彻底敌对。
6.我理解的大国之间的战略势力范围划分，就是划分区域主导权。我们必须看到美国在环太平洋的区域主导权相对于以前是削弱了，而不是加强了。而中国是相反。如果我们整合东南亚一样反反复复，也不可迷信美国重返亚洲就心想事成。从全球化倒退到区域化，我们会难受一阵子，但美国可能也会同样难受。
6.美国中国国内都是有各种利益群体的，美国尤甚，尤其在内外压力状态下，争吵尤甚。就让他们辩论去吧，我们还是一如既往，做最坏的打算，未雨绸缪，争取主动。
通宝推：大漠孤烟远,牧羊犬,家园 不论如何，战略机遇期过去了是肯定的 以后的路再靠在世界上钻空子的机会不大了，也不是中国现在这个体型容易做的事了。是时侯好好调养自己身子骨的时侯，有什么慢性病抓紧治，别到了以后要拼身子骨的时候不济事，让别人趁你病要你命。当然这还是说主事的没有自己为自己在海外安排好后路的前提下，否则就都是扯淡，不过是什么时侯不能再捞了的问题。
家园 应该说来源于西方的战略机遇期基本结束了 已经成为第三大经济体（欧盟在前）第二大政治军事实体，当然不可能靠钻空子谋取机会。以正合，以奇胜，可能首先是要正合，也就是你说的“调养身子骨”。
现在及可预见的未来，中国已经是全球格局中的一极，所谓的机遇，已经没有人可以恩赐，都得靠自己的谋篇布局及组织执行力去获取。所以，未来的战略机遇都得靠自己的在斗争和团结中去争取，去自己创造。所以不惧怕斗争，也不回避斗争中的团结。“天安舰”的时候，比现在这架势可危急多了，不也是针锋相对毫不妥协地顶回去了？
你说到的主事，我不知道是高层中层还是基层。如果在战略决策层面的高层，我想这个担心是不用。到了这个层面，其实已经没有后路。我真正担心的是，由于社会经济利益膨胀所导致的利益集团的出现，削弱了TG的组织效率和执行力。
房地产调控是个试金石。可以作为一个观察面。至少截至到目前，暂时保持对TG的信心。正如忙总所说，虽然TG政府依然让我们有很多的不满意，但他已经是世界上最厉害的政府之一了。
家园 从泰国洪灾就可知世界工厂不是这么容易能转出中国 这日本的两年相机、汽车产品在泰国建立不少工厂，意图摆脱对中国的依赖，这样一个洪灾，竟然持续时间以月来持续，这样脆弱的防灾能力会让投资的资本家连肠子都悔青，环眼四周，还是中国最可靠。
家园 为什么亚洲第一强国一直是中国 而不是别的什么国家，除了鸦片战争以后，这不是偶然的，呵呵。中国的土地，气候，光照，水系，人口，文化，都是重要因素，有的是天生的，有的是中国人祖先的征服和布局，有的是千百年的培养改造得来，岂是想取代就能取代得了的？这么好取而代之，为什么过去几千年都没人做到？如果印度东南亚崛得起来，为什么几千年都没弄好？美国人也不好好学下历史，深刻分析，以为这是过家家呢，我希望美国大搞，早搞tpp，自投罗网，让他好好尝尝，什么叫历史性错误。因为美国此刻离中国而去，正好应了中国的一句老话，行百里者半九十，美国在中国身上下了这么多血本，把中国培养成了世界第二工业国，凭空给了中国绝大功力，然后把中国逐出师门，既没有把中国瓦解征服，也没有把中国改造变质，哈哈哈，这般造化，只有起点的穿越文里面才有的好事，中国巴不得。
家园 西方国家的制度成本 指需要供养一个庞大的食利阶层，和相对高的个人资源消耗水平。
使得西方国家的出口产品和服务成本远高于中国的成本。如果中国可以更低价地提供同样的产品和服务，并且也可以保障他们的安全，看不出东南亚国家为什么非要去补贴美国。
最糟糕的情况是某国的精英反华或亲美，到了放弃经济利益的地步，那就要让这些国家体会到美国也不能保障他们的安全。
家园 你的想法是一厢情愿，不成立 显然你没有做过外贸。
你的设想成立的前提，必须保证在tpp内部的国家不和中国贸易，对中国产品实行禁运。当wto以及中国、东盟的各种贸易协议存在一天，你的这个设想就不可能成立。这和当初中国加入wto的情况是完全不同的。
现实情况是，中国和东盟的自由贸易区已经形成，10+3的框架也已经初具规模，中日韩和东盟的产业分工格局已经非常明显。现在美帝掺合进来，只是想分一杯羹，打破东亚贸易区由中国主导的局面。但是现在美帝是穷光蛋，不可能拿出什么实质性的好处给东亚各国。最坏的假设结果，是美帝对华关闭市场，将目前各种血汗工厂全部转移到tpp成员内部。但是这个需要时间。因为资本是逐利的。就像汪洋喊一声“腾笼换鸟”，你说换就能换吗？太自以为是，一厢情愿了，呵呵。
按照目前的形势，只要再给中国10年的工业化时间，内需市场不断扩大，科技不断进步、产业不断升级，金融市场不断完善，美帝的经济优势将荡然无存。
家园 “以内需占主导地位的经济”=“以国内资源为支撑的经济” 除非你能像美国那样印钞票买资源，否则所谓“以内需为主导”，等同于“以国内资源为主要支撑”。你认为就中国现有的经济规模而言，靠国内资源能支撑的起来吗？
家园 TPP成功的可能性也很小。 晨大分析的很透彻，东南亚块头太下，素质太差，替代不了中国，在某些方面可能会造成一些麻烦，整体上还是无可奈何。而且，全世界都面临着美国QE3的收割。TPP哟可能是每个人病急乱投医。
家园 手里没把米，唤鸡都不来。美国手里也在等米下锅啊 更何况，有日本的前车之鉴，紧跟美国能换来什么结果，地球人都知道。
美国贸易代表柯克（Ron Kirk）在接受《财经》记者专访时表示，TPP谈判关注两个领域的问题，一是谋求贸易伙伴国政策规则的统一，一是制定知识产权保护措施。TPP谈判将为知识产权保护、劳工工资、环保、互联网业务等边境线后的贸易问题制定标准。----------在这个全球比烂的年代，生存下来是第一位的，这个协同标准能建立起来才怪了。
不过，美国知识界的能力真是让人佩服，手段一套接着一套。
家园 吓唬日本 强国论坛嘉宾：琉球群岛不属于日本
http://www.chnqiang.com/article/2011/1110/mil_53725.shtml
[网友扛着大刀背着枪]:请问将军，二战后对琉球群岛的处置,到底是中美共管还是交联合国托管?现在社会上有这样两种说法,请将军给个正确的答案。[彭光谦]:琉球王国从明朝初年开始曾经是中国的藩属国，前后有500年。日本曾经多次想并吞琉球，未能得逞。甲午战争以后，台湾被割让，琉球也被日本占领。但日本对琉球的占领，从无法律依据。第二次世界大战结束后，根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》，日本应该无条件放弃对琉球的占领。在当时的特殊条件下，琉球群岛一度由联合国托管，但事实上，是由美国一家托管。70年代，美国单方面将琉球的行政管理权移交给日本。这是无效的。
家园 我提供一些思路。 一，可以利用我国与东盟之间的FTA关系。让东盟变成组装厂，也就是我们可以扮演目前日本和韩国的角色---站在产业链高端，赚取高额利润。当然这需要产业升级的支持。
二，如果够胆的话，就时不时的在南海制造点冲突。让这个地区始终在冲突边缘，赶走外资。
三，可以充分利用我国的科研力量，和东盟形成研发制造模式。
其实美国真实的想法，是想用其他国家取代中国作为廉价商品来源地，把美元外汇分散到几个甚至十几个小国，主要是目前东盟国家（马来、越南、泰国、印尼、菲律宾、缅甸、老挝等）；另一方面，也有打断中国发展势头，削弱中国竞争优势的目的。而东南亚这些国家深受97年东南亚金融危机祸害，一夜回到解放前，还历历在目。美国自己深受金融危机之累，不可能给这些小国多少优惠，甚至还可能拔高门槛（通过反倾销拉高中国出口成本，使得这些小国有点儿优势），让这些小国所剩无几。也方便用各种手段定期收割。所以，东南亚国家对美国是有戒心的---我们可以充分利用这点，加强我们同东盟的联系。