西西河

主题:卡扎菲和利比亚人民 -- 老虎五

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    • 家园 看看法国大革命之后的经历,就知道利比亚短期稳定不下来

      1789年7月14日巴黎人民起义,攻占巴士底狱(The Storming of the Bastille),革命爆发。

      1791年6月20日路易十六乔装出逃(参见路易十六出逃事件),企图勾结外国力量扑灭革命,中途被识破押回巴黎。

      1792年8月10日,巴黎人民再次起义,推翻君主立宪派统治,逮捕路易十六国王。9月20日法国军队在瓦尔密战役中打败外国干涉军。

      1793年2~3月,以英国为首的欧洲各国组成反法联盟,加强武装干涉;国内也发生大规模保王党叛乱。4月,前线的主要指挥、吉伦特派将领迪穆里埃叛变投敌。在革命处于危急的时刻,巴黎人民于5月31日~6月2日发动第三次起义,推翻吉伦特派的统治,建立起雅各宾派专政。

      反法同盟一而再地被各欧洲封建君主拼凑起来,它们一轮轮地围剿法国革命,企图恢复法国波旁王朝的封建政治。1794年7月27日,雅各宾中被罗镇压的右派势力发动热月政变,逮捕了罗伯斯比尔和圣鞠斯特,建立热月党人统治。

      但国外围剿革命的势力仍是浊浪滔天,此时,督政府中又一个新的政治明星应运而生,他就是拿破仑,历史又淘汰了热月党人,在“雾月政变”中,年轻的拿破仑(General Napoleon Bonaparle)执政,担负起了扫荡欧洲封建势力、最后巩固大革命成果的重任。

      说来说去,从法国大革命开始,法国就一直动荡不安,并遭到以英国为首的欧洲各国组成的反法联盟的围剿。到最后还是拿破仑,这个后来复辟加冕成为法国皇帝的科西嘉人,挽救了法国。否则的话,法国最后会是什么样子?

      利比亚,能有属于利比亚人民的拿破仑,出来拯救这个国家吗?

      • 家园 利比亚不是革命,是暴动

        不过原理一样。

      • 家园 这就是革命的潜在危险

        年轻的时候特别喜欢革命,鄙视改良,那种“不彻底”的东东要来做甚!

        但是革命就意味着打碎原有的体制,必然降低抵御外敌的能力,而且在你死我活的较量中,指望所有的派别,特别是那些行将失败的派别也能抵制住诱惑不做吴三桂,实在是托大。

        看看一部中国的近代史,与法国革命史如出一辙(当然更低劣一些),英法美日俄,各色外部势力你方唱罢我登场,好不热闹!不把个大中国撕烂扯碎绝不罢休!

        直到共产党掌握政权并与苏共翻脸以后,各色外部势力终于全部滤清,在中国历史上绝对可以算是大功一件!

    • 家园 卡扎菲跌倒,谁人吃饱?

      卡扎非资产被曝光为 2000 亿美金

      http://articles.businessinsider.com/2011-10-22/news/30309707_1_oil-rich-saudi-arabia-investments

      Qaddafi Was Worth More Than $200 Billion — By Far The Richest Person In The World

      Muammar Qaddafi was three times as rich as Carlos Slim and ten times richer than King Abdullah of Saudi Arabia — easily the richest man in the world.

      Qaddafi was supposedly worth over $200 billion with assets in bank accounts, real estate and corporate investments around the world.

      This staggering new estimate comes from senior Libyan officials and seems to be legitimate, according to the LA Times.

      How did he get so rich?

      "King of Kings" Qaddafi had uncontested personal control over the largest oil reserves in Africa for the past 41 years.

      Unlike Abdullah and other oil-rich leaders, Qaddafi invested little money in national infrastructure like schools and hospitals or any kind of economic diversification. What money Qaddafi did spend went largely to buy support from African leaders.

      While much of this money was held by government institutions like the Central Bank of Libya and the Libyan Investment Authority, Qaddafi was able to withdraw money at will.

      粗体的两句话才是重点。卡扎菲生前富豪与否,死后被富豪。以卡扎菲可以任意动用其政府资金为由将卡扎菲前政府的财产简单等同于其个人财产,等于说“新政府”无法合法接收这笔财产。而可以合法继承这笔财产的卡扎菲儿子们......算了,我都懒得提他们拿走这些财产的可能性。这笔钱就这么冠冕堂皇地被留在了华尔街和瑞士的银行家手里面,难怪卡扎菲的身价要往上翻几番,超过世界首富,现在是前首富了,三倍。

    • 家园 利比亚这种国家是注定要被吃掉的。

      利比亚这种肥且小的国家,你以为有个公正平台就可以保住政权吗?那西方人的肥油找谁咬去?

      沙特还是君主国家呢,有什么合理公正的平台?沙特国王没亡,纯粹在于人家做奴才做出忠诚度了,真是几十年如一日向西方效忠。

      不像卡大佐,左右摇摆,最后找错了主子。他要铁了心跟着俄罗斯,让俄罗斯在利比亚驻军,也不至于此了。

      至于中国,就算卡大佐想让中国驻军,中国只怕也不敢啊。

    • 家园 首先利比亚人民的参照物不会是非洲,尤其是黑非洲

      卡扎菲自诩非洲领袖,但利比亚人绝大多数还都把自己当阿拉伯人的,比较的标准也是阿拉伯世界,以利比亚的石油产量和人口数,参照国家应该是阿拉伯世界小而富的国家代表如阿联酋,卡塔尔,科威特等等。至少也应该到沙特的水平。

      结果,大佐自诩强人,结果军队被东非PLA胖揍一顿,甚至连乍得都打不过。

      自诩反帝先锋,把帝国主义都得罪了招来了制裁。搞得损失巨大,但利比亚人感于(慑于)反帝大旗的号召,忍下了,没想到忍了十几年,大佐一转脸和帝国主义勾结把酒言欢了又,你让利比亚国内本来因为大佐反帝而支持他的人情何以堪啊。

      再说这次起事的班加西,在国内政治中长期受到压制。经济建设中受到忽视,忍了40年,还不能出头,当然忍无可忍无须再忍。一有风吹草动就揭竿而起。

      另外,平心而论,如果没有外部势力掺和,就凭班加西,也很难推翻大佐,还记得当初1973号决议推出前,大佐的坦克已经兵临班加西城下了。而CCAV的记者也说,四月份的班加西军队和7月份的军队,从军容风纪到战术水平,都发生了翻天覆地的变化,为虾米?当然是顾问们调教有方了。

      所以利比亚政权的更迭,千万不要扯什么民意之类的。和民意关系真心不大。

      大佐之死,也不是过渡委要他死,而是他的前辈萨达姆君在法庭上的表演太过于成功。而大佐又素以口无遮拦著称,所以西方决定不再给他最后的陈述机会而已。

      • 家园 大佐死得早了些

        这个时机对于欧洲,尤其是英法最有利。大佐一死,省下了不少军费,可以收割胜利果实了。

        但是对利比亚新崛起的各派势力不利。各派还没来得及在大张旗鼓地围剿共同的敌人的伟大解放事业掩护下划定自己的蛋糕,达成各方都能满意的妥协,现在这个能够让他们暂时不窝里哄的最后障碍也消除了,接下来陷入内战几乎是不可避免的。至少会有三大势力:卡大佐时代的既得利益部族、激进伊斯兰势力、亲西方势力。

        既得利益部族不是为卡大佐或者其子嗣而战,而是为自己的利益而战。卡大佐死后,现在的反对派很难形成愿意同他们继续死磕的统一战线,大家会各自为自己的利益混战、割据。

        利比亚向伊斯兰国家回归,又处于弱势,人民生活不能改善,就会为激进伊斯兰势力提供土壤。

        好不容易干掉卡大佐,英法不会傻到再让新的强势利比亚出现,一定要扶植买办。

        短时间内,恐怕谁也灭不掉谁。

        最倒霉的是利比亚人民,刚出狼窝又如虎穴。

        • 家园 人是死了,可仗还没打完。另外,卡扎菲太象郭德纲了怎么逮谁

          都给人家当爸爸,正看新闻,打死他那个过委兵,抓住他时,卡一直在说我是你爸爸。

          中新网10月25日电 据法新社消息,当地时间24日夜间,利比亚境内卡扎菲家乡苏尔特伊斯兰教什叶派社区一处燃料补给站发生爆炸,初步消息称已造成100人多死亡、50人受伤。

            一名利比亚执政当局“全国过渡委员会”的军方指挥官说,在卡扎菲家乡苏尔特,一处燃料补给站的油罐发生爆炸,造成100多人死亡,另有至少50人受伤。

            该名指挥官说,现场“发出巨大的爆炸声,燃起大火”。

            他说,现场的情景令人惨不忍睹,有数十具烧焦的遇难者遗骸。

            报道指,这一切发生在利比亚前领导人卡扎菲在其家乡苏尔特被俘身亡后的短短几天之内。最新消息说,当地时间25日,卡扎菲及其儿子穆塔西姆、一名亲信三人的遗体已被埋葬在利比亚沙漠地带中的秘密地点。

            (本文来源:中国新闻网http://news.163.com/11/1025/15/7H7KUCCQ00014JB6.html

            

        • 家园 整取变另存而已

          大佐放出去的武器够英法受的,英国还好,法国意大利酒悬了

    • 家园 卡扎菲的利比亚至少不是一个正常国家

      有个做工程机械国企的分公司领导,去年应邀去访问,利比亚方面希望这个国企设立分公司。那领导下了飞机,就没走正常海关通道。最重要的是,他感觉卡扎菲的利比亚,实行秘密警察统治,这很不好。回来就否决了原来设立分公司的设想。这是3月份我听他说的。

      卡扎菲很可惜,分来他是利比亚反对殖民主义、帝国主义和封建主义的英雄,结果他自己变成了独裁者。

    • 家园 没错,公平公正在物质丰裕后就显得很重要了。中共如果认识不

      到这个问题

      社会动荡将不可避免

    • 家园 利比亚之类其实算不上是国家。不同的部族谈不上认同,当年殖

      民者强行划线的结果。至于这些所谓的“战士”,他们会知道利比亚是非洲最发达的国家?会知道他们的作为不过是为王前驱?

    • 家园 根本无关有无合理公正的竞技平台

      如果不提供一个合理公正的竞技平台

      就算大部分人都是稳定社会的受益者

      可绝大多数人还是会觉得自己是受害者

      是不公正制度下的"弱势"

      沙特84岁的首相刚在美国去世,可以看看死的的首相是谁?接任的首相又是谁?有合理公正公平的竞技平台吗?

      然而,沙特国王的统治不依然是坚如磐石,稳如泰山吗?

      不止他自己稳如泰山,还出兵帮助巴林国王的统治稳如泰山。

      • 家园 来讨论一下沙特吧

        沙特是一个跟塔利班差不多的遵守Sharia law国家

        妇女被歧视, 被隔离, 无法投票.

        如果说利比亚新政权将要实施Sharia law引起了西方社会的不满

        那么沙特一直就是在执行Sharia law的野蛮国家

        在卡扎菲统治下,

        利比亚从野蛮落后的部落群体,

        进入了现代文明

        成为了一个富裕的世俗化现代国家.

        而沙特到今天依旧是一座巨大的原教旨主义火山

        从那里走出一个本拉登绝对不是偶然

        靠外国的军事力量和石油福利强行镇压

        如果哪一天爆发类似伊朗革命的事情

        我不会吃惊

        沙特不存在我说的那些卡扎菲的难题

        因为他们连卡扎菲式的现代化这一步都还没有迈出

        这种富有自然资源的国家对于列强来说

        最理想的情况就是永远是一个人吃人的野蛮落后混乱局面

        上边架一个羸弱的统治阶级

        必须要依赖欧美列强的庇护才能苟延残喘

        列强的石油公司剥第一层皮

        军事保护剥第二层皮

        昏聩统治阶级的奢侈消费得从欧美采购(第三层皮)

        余下钱财也得存到高盛之类的地方(第四层皮)

        现在利比亚要从现代文明国家

        转变成沙特那样的野蛮原教旨伊斯兰国家

        也许天真的西方左派会嚷嚷两声

        但是真的会有人在意吗?

        利比亚变成了原教旨主义恐怖组织泛滥的温床怎么办?

        有人会在乎吗?

        别忘了基地组织

        当年就是XX支持喂养大的

        想想看,有什么可怕的?

        就像印第安人的突袭

        绝对无法阻挡白人工业文明的推进

        几次阿拉伯人的恐怖袭击能战胜今天统治世界的文明吗?

        实际效果是把民众乖乖的吓唬到国家机器的保护伞下

        军工复合体可以更从容的从国家机器上提款


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