主题：我主张在温州搞公私合营 -- 达雅
家园 你这意思好像温州除了资本家就没普通老百姓了， 莫非温州真是个全民皆老板的城市？温州没有普通工人、农民、学生、小公务员、小军人、小个体户了？这些人在温州人口中占多数还是少数，对于所谓的温州发展起的作用是大还是小，这些人在公私合营中得益还是受损，这些问题想必不在先生考虑之列了。
家园 你看过达雅的“公私合营”的法子么？ 和解放初的“公私合营”是一回事么？挂羊头卖狗肉，如果大家最后被这个名字蛊惑了认为解放初的“公私合营”就是这么干的，不就是要把TG彻底污名化么？
以上是方向问题。其次再来回答你的细节问题：
温州不是全民皆老板，也有普通工人、农民学生小公务员小军人小个体户。但温州当地人中，农民工人公务员个体户家庭卷入高利贷的，不是少数而是多数。这地方和闽南那地界差不多，标会之类的高利贷参与体系是全民性的，地域特色。
这些人，在达雅式的公私合营中，即使不受损也不会得益。如果对自己公民的合法财产进行没收成了合法且受舆论支持的行为，最后所有人都会成为受害者。不知道你从哪里能看出他们能受益？
家园 高利贷不受保护，获利了自己得，亏钱了要政府担待？ 哪有这样的好事？
家园 问一下你是在回复我的帖子么？ 我在哪个帖子里说了高利贷亏钱了要政府担待？
家园 卷入高利贷的资金你说怎么办？ 政府退赔？还是保证给他收回？
按照法律，高利贷是要受到惩罚的。
家园 他们自己去追索，追不追得到是他们自己的事。 高利贷受惩罚，是按的哪条法律？
我什么时候说过政府退赔？只是针对达雅说的“不许找他逼债，高利贷统统无效”这种没收说的要还本。
你如果拿走了人家的资产，那人家的债务你当然有责任继承。
我后面说到了，高利贷依最高法院司法解释只是超过银行利息4倍以上的部分不受保护，四倍以下的按司法解释就是合法的民间借贷，依法是应该偿还的。
最起码要还本吧？难道大家都支持政府做既违法又不道德的事？
家园 那依法行事啊？鼓噪是何意？ 口口声声司法解释如何，那打官司啊。温下来干吗？行政干预吗？一个口口声声依法办事的政府一张脸两张皮，公信力哪儿去了？放高利贷的时候没想到法律，出了问题了找法律，还谈权利义务，省省吧。
家园 很多人似乎根本没搞清怎么回事就开始乱讲了 按我的理解，这里面实际是两个事儿：
第一个是一些温州人借高利贷投机，资金链断裂引发债权人恐慌。
第二个是因为高利贷主吸收大量资金，加之国家减少信贷，造成了很多真正搞实业的企业出现融资难，不得不也借一些高利贷缓解资金困境。
现在的情况是，第一件事引发恐慌，结果造成那些真正搞实业的企业也被债主纷纷上门要债，这些企业雪上加霜，面临破产的危险。
其实这两件事是要分开解决，对两类人要区别对待。
对于那些搞投机的肯定不能救，也没法救，办法肯定是该抓的抓，该清理资产的清理资产，最后把收到的钱返还债主，尽量减少债主损失。
对于那些搞实业的就必须救，因为他们本身也是受害者，更因为一旦他们破产会引发就业等一系列的问题。实际上，温家宝的讲话是针对这部分人说的，提出的几条措施很明显也是针对他们的。
现在工作的重点一是要减少恐慌，让大家别不分青红皂白都跑去要债；二是要区分开两类人，以便采取不同的措施；三是要防止救第二类人的资金跑到第一类人手里去。
温的做法现在看没太大问题，不知道为什么很多人一口咬定温就是要救第一类人。
家园 搞实业的就没有那么多外债 真正需要借流动资金的，资金量不大，而且时间很短。这些企业的资金一直是有保障的。从迄今看到的所有案子，还没有一起是企业把钱拿去买原料，买生产线，而缺乏资金还不上的。如果有这样的，外面没有放高利贷，外面没有炒房产，全部资金都放在工厂而暂时周转不灵的，银行是一定会救的。
而微小企业，现在没有银行贷款，过去也没有，因为微小企业一直就不是指望银行贷款生存的。过去发展的时候，微小企业也没得到过银行贷款。现在可以针对微小企业来个特殊优惠，政府为微小企业建立扶持基金，几十万上百万的短期贷款，我支持的。因为这样的资金量也炒不出什么。
那贷几亿的一个鞋厂，就不可能是做实业。这些情况银行是有数的。
家园 温州的情况不十分清楚，但是正常做企业肯定也是需要资金的 我们这里曾经进行过调查，最后统计出的流动资金缺口也达到了几十亿。除了流动资金，企业技改、新上项目也都需要资金，如果银行贷款不能满足需要，为了不让在建项目半途而废，有时也不得不借一些高利贷应急。
家园 这就要问温自己了 “温的做法现在看没太大问题，不知道为什么很多人一口咬定温就是要救第一类人。”
一位GD政府的总理，上台之初出了那么多惠农政策，形势一片大好，不是小好，是大好。眼泪掉了一脸盆，到了现在变成这么多人自然而然的认为他和投机资本是一伙的，这究竟是为了什么呢？
把投机资本的贷款都收回来，我不信当地银行会没有钱贷给实业。与温州的投机资本比，实业就是个零头，还是小数点后边的。现在正是因为投机的钱收不回来了，所以银行全面收紧贷款，勒中小企业的脖子，让他们叫的惨点，再惨点，然后通过喇叭筒放大并反复播放。这招最近三年一直再玩，看都看腻歪了。。