主题：温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准
家园 你还在认为美元发大水？ 次贷刚刚造成全球流动性萎缩甚至断流，好不容易昧国政府通过注入资金注入流动性让差点断流的全球流动性湿润了些，现在就变成发大水了？
还水淹七军？你还没有从弗里德曼的骗局里面苏醒过来？
这样吧：用最小学的例子来说明：
如果增加了百分之一的货币，同时增加了百分之2的产品---例如中国高铁，假定货币周转次数不变，那么物价变成多少
101%/102%约 =99%,也就是物价回落一个百分点
反过来，加入货币减少1%，同时商品产出减少5%，那么物价变成为原来的多少？99%/95%约=1.05，也就是物价反而上涨了5 个百分点。
这种情况下的货币是大水还是泉水呢？
现在中小企业面临严重困境说明什么呢？说明商品总量已经在下降，如果这个下降的幅度在继续的加速，那么就会出现因为货币不足导致商品数量更加不足的严重通货膨胀。
你什么时候才能把弗里德曼的理论给扔掉，不影响你的判断呢？
昧国政府知道他们资助的弗里德曼的理论是拿来骗其他国家的，所以看到昧国的金融企业以及制造业企业因为金融危机而资金不足，于是果断宽松来帮助他们的企业。中国央行那一帮“专家”们则被昧国人骗了，以为自己货币太多----中国出口赚得时非常低百分比的辛苦钱，再加上金融危机，怎么还会钱太多。中国政府被昧国骗了还大骂 昧国政府制造洪水，实际上，自己该制造“洪水”而不懂得去造，昧国人反正不怕被人骂，你越骂他越高兴，说明你被骗得 越厉害。
关键词(Tags): #休克疗法，家园 你知道当时4万亿救市货币到哪里去了吗？ 到了那个环节，你的洪水淹人家？那是不可全球流通的啊。弗里德曼的理论也好，格林斯潘的理论也好，人家那是对美元法币理论的阐释，你的货币是小循环体，商品是大循环体，任何西方的理论帮不了你，人家倒是希望你开放金融市场，但不允许你人民币全球流通，什么目的？
昧国政府通过注入资金不是注入到产业流动性资金，而是稀释债务啊，全球流动性不是美元少了，而是美元债务多得他还不起了，他欠债太多拆东墙补西墙不够补了，还不明白？
家园 他的四万亿很多就是到了其金融体系里面，到制造业的比较少 这是昧国本身的问题，也就是说尽管昧国的宽松的货币政策是对的---即符合真正的泛凯恩斯主义的货币主义的做法，但是因为昧国经济的投机化，货币政策再好，也起不到多大的作用，这也是昧国人民为什么要占领华尔街的一个直接原因---如果钱到制造业去了，自然就业机会可以增多。
我从来没有主张用洪水淹人家，我说的是现在中国企业因为利润微薄加上全球金融危机，要放出更多的货币----如同日本的零利率政策一样，这是为了中国的企业自己好，而不是其他去害其他国家---你看日本实施零利率政策那么多年，是通货膨胀还是一直紧缩呢，是后者是吧？
总的来说，因为中文使用者们太多人不喜欢独立思考因而不善于独立思考，很容易被骗，文章看得越多，被骗得越深，您也相当程度的陷在了里面。
美元债务他还得起不起不算大问题，反正中国政府现在不急于用美元
家园 那他放水咱也放水， 但他参考的是全球美元资源啊，你怎么放？加倍放还是缩量放，能精确投放到关键制造业吗？放了以后汇率和利率呢，是不变还是贬值？物价轮番上涨怎么办？有你这样善于独立思考吗？
PS:是我们的四万亿，不是人家的。我够粗线条的了，你比我还要粗。咱不讨论宏观经济了，我看的宏观经济学书少水平远远不够，没得让人笑话。
家园 我前面举了小学数学的例子您还不明白货币量和物价之间的关系 弗里德曼拿来骗人的是那个货币量=平均物价*货币周转次数/商品数量这个简单的等式，我前面跟您说了很多物价和货币量的关系，您却一直转不过弯来，还在说什么物价轮番上涨怎么办？
请您好好看我前面回复您的帖子，暂时不要回复我，休息一下。我也暂时屏蔽您一两天---过几天再来讨论这个问题
家园 个人的一点认识，冒昧说几句。 您的说法，理论上是成立的。但是，资金紧张有两种情形：一是总体不足，即普遍的各行各业都或多数缺钱；二是总体宽松，但由于资本的趋利性，都集中在某些见效快、回报高的行业，而导致利润偏低的某些行业资金紧张。分析并正确区分我们所面临的形势，这是个决定放不放水的前提吧？
我的认识是总体上资金还是比较泛滥的，回收得还不够，中小企业缺钱，是因为都堆积到投机性比较强的行业或用途中去了，而非实业。所以，即合单纯的放水，而非调整结构，既解决不了实业面临的资金问题，又会进一步刺激投机的泛滥，进而引发更严重的通胀。
家园 紧缩 政策比宽松政策更容易引发投机导致的通货膨胀 投机的最重要的形式是囤积物资，造成市场供不应求的假象，甚至是严重供不应求的假象，宽松政策下有余生产者比较多，产量比较大，所以对方要囤远远更多的货才能制造供给不足的假象，这意味着对投机的南都增大。
这个可以从2009年，2010年，2011年的情况表现出来，2009年物价诸如猪肉的价格也长得比较快，2010年则只大蒜等少数品种涨的很猛，这体现出投机资金在宽松政策下，退出产量高的商品的投机，而集中资金于 产量小的品种，制造价格上涨的恐慌，随着央行越来越抽紧货币，逐渐粮食食用油，蔬菜，猪肉价格在投机作用下猛涨----例如蔬菜，样式曾经报道多地的蔬菜根本卖不出去，按道理应该降价才是，但是先试试蔬菜只有短期的回落，一直在高位运行。
资金到底是泛滥了还是不足了？如果资金泛滥了，小企业获得资金会那么难吗、高利贷的利息会那么高吗？资金相对充分的大中型企业实际上在供给资金给小企业的问题上是在互相竞争的，因为紧缩政策，导致资金相对充足的大中型企业数量很少，小企业要获得资金没有其他选择，也就是说在大中型企业和小企业间的资金交易市场上，由于央行的紧缩，造成了资金提供者的寡头垄断，造成高利贷利息不断攀升。
资金充裕还是不足，可以看银行利率和企业利润率之间的对比，银行本身提供金融服务。银行盈利的基础是企业盈利，但是周小川不断抬升利息和提高准备金率，造成中小企业普遍性的利润率远远低于 银行利息+高利贷利息----这样不仅中小企业活不下去，银行最终页不可能活下去，因为银行将失去越来越多的客户，越来越多的贷款成为呆坏账。
利率过高本身又导致企业不愿意从事实业，毕竟投资实业是辛苦的，辛苦了那么久还一分钱赚不到只能倒贴，这就造成投机资金反而增多
总的来说放水可以缓解企业的资金困难，削弱投机 ，中国若放水太晚导致经济严重恶化导致社会动乱---如同1989年那样，当年也是实施紧缩政策的，那将导致严重的问题。
当然放水的同时也需要结构调整，特别的要避免水流到房地产那里，那帮人又来一次蓄谋已久的大涨价---如同20092010年那样。
在放水的同时，国有的房地产企业要同时猛烈的降价，让消费者意识到房价不可能再涨，买房子不是一个理想的投资选择，那些准备涨价的房产商就掀不起风浪来---不这么做，光是卡死需求---人家反正看准了，自己倒，银行也要倒，银行是自己手里的人质，我就跟你扛着，看你能够支持多久---所以温家宝尽管下了很大决心，但是遏制房价却收效极微---而我说的办法实际 上就是当年陈云用得办法，由于国企被妖魔化，现在人们往往想不到直接动用国企来降价这个举措。
家园 看葡萄的帖，钱发了，看结果吧 什么样的手法不清楚，可能和中金入股四大银行有关。此国企非彼国企，动自己利益群体的蛋糕份额不会做，动其他利益群体的蛋糕份额要利益交换，基本上很难，放水容易调结构难，正确的动机执行力不够好事也会做成坏事。
家园 我也是这个感觉，用理论上的思路解这个结 很困难，甚至是适得其反，所以专家研究的是技术问题（这里面假设或忽略了很多边界条件和干扰因素），操作者研究的是实际实际操作问题，这是一个系统工程，要先定规则（战略意图）具体操作步骤设计全部围绕规则去做，而且要多设计不同情况的应对方案，否则应付起来就吃力了。
家园 新增1000亿贷款规模 各路资金紧急驰援温州 “温州市政府这次缓解危机需要的银行资金就达到1000亿元以上。”10月10日，一名刚刚参加了政府工作会议的银行高层透露，这1000亿元还不包括由浙江省政府出面向人行申请的600亿元再贷款。记得当年第三次税改，也就是分税制改革之前，朱镕基曾明确表示，中央财政不得向央行贷款。现在在开历史的倒车吗？一个小小的温州，向央行贷款。唱的哪出戏！
家园 今天不是辟谣了吗 - 复 今天不是辟谣了吗
家园 其实传谣和辟谣在打架，本身就富有戏剧性 前日有报道称：“9月底，温州市政府向浙江省政府提交《关于要求申请金融稳定再贷款的请示》，由省政府出面，向人民银行申请金融稳定再贷款600亿元，期限1年，专门用于支持温州银行机构增加对困难企业的融资规模，防止发生系统性风险，维护地方金融稳定。”但昨日一位当地权威人士向本报记者透露，截至目前他还没有看到过这样的文件，“如果有，我应该能看到”。他还强调，目前温州市场的资金面相对稳定，没有必要申请这600亿的再贷款。张有荣明确指出，这600亿纯属“子虚乌有”，银监局没有听过这样的数字，并且对这一数字感到“很惊讶”。香港媒体引述的消息出处——温州金融办有关负责人也称“没听说过这一回事”。
家园 这就是所谓的“小政府，大市场”的恶果 放弃实业，全民搞“金融”的后果。
家园 温州那些人既然有胆堵，就要愿赌服输。 是脓水早晚要破，喊着要救人的估计自己屁股不干净，应该查一下。
家园 支持，别为非作歹的时候趾高气扬，遇到要账的时候就没卵子了 又是跑路，又是哭哭啼啼装可怜状，又是要挟死了温州，就死了中国，我看未必。没卵子的连跳楼的勇气都没有，敢做不敢当，有勇气惹祸没勇气认错，就应该放任自流，该死死该埋埋，没有良心的资本死的越干净越好，省的小百姓今天“蒜你狠”，明天“豆你玩”，改天“药你命”的不知所措，这些是经济发展的蠹虫，是经济坏死病的源头，真不愧为“瘟”，死掉一个“温州”，再死掉更多的“温州”，中国的经济只会更好，更健康。
坚决支持让“温州”死掉！夷为平地的汶川，已经在我们的努力下崭新的站起来了，我们不会害怕死了“温州”就死了我们，要挟是没有用的，我们有信心在“温州”被夷为平地之后，重新建设一个有脊梁，长卵子的“硬州”出来。