主题：温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准
家园 我单纯来膜拜这句话的 “另外通货膨胀本身也是因为紧缩带来的”
实业利润率这么薄，薄到服装企业干了这么长时间原材料都买不起还要靠贷款，而资金成本却高达“几十个百分比”，这是为什么呢为什么呢。。。莫非干实业的都是雷锋？
家园 你要认为企业做久了就不需要贷款是你自己的事情 看不懂通货膨胀和紧缩的关系例子我举了俄罗斯休克疗法和通货膨胀的关系---你要是不明白休克疗法和紧缩政策的关系麻烦百度一下？
紧缩和通货膨胀之间的理论关系我说了不下七遍，如果我说了那么多遍，你不想去看，还要相信弗里德曼的货币越多价格越高这样的陈词滥调，那是你自己的事情。
至于资金成本那么高，因为两难选择，订单订了---要知道订单都是几个月以前就订的，如果订单没有完成那是要罚款的，而且以后在要接订单是很困难的了---以我了解的造船业而言，当年某船厂一艘船交船延迟一天，罚款是三千昧元。
我不清楚纺织业玩具等等行业订单的一般的批量是几十万件还是几百万件还是几千万件更或者是几亿件。批量越大，一般情况下、企业越赚钱，但是需要的、资金也越大，一个中小型企业接一个几百万件的批量的订单---意味着原材料就要几千万昧元，你依靠自有资金就行了？自有资金就有几亿人民币，那人家还是中小企业吗？
依靠贷款，银行紧缩，贷不到，怎么办，左右为难，先借高利贷再说，高利贷的资金成本达到几百个点都可能，当然不是所有的资金都是来自于高利贷，平均下来几十个百分点的资金成本不可以想象吗？
家园 恩，恩，教主你不要急嘛 你看，我不过是和你扯淡来着，着急上火来着的多不好。通胀和紧缩的关系，你认为对就好，我单纯膜拜。“高利贷的资金成本达到几百个点都可能”所以我说作实业的不是雷锋就是SB，钱抽出来干什么不好，非作实业，拿去放高利贷啊。理性点讲银行贷款利息一定低于制造业的利润吧。你看人家罗教主的觉悟，要搁着我，贷款下来，一定套出来放高利贷，谁不放谁是SB。。
至于制造业的运作模式，前边有人的建议很好，罗教主有兴趣可以去了解下一个玩具厂或者鞋厂究竟需要多少资金，比这样放空炮有意义的多。通常一票周转时间为4个月的业务，税费之前没有30%毛利，或者税费之后没有10%的净利——这都是底线的底线啦——还不如不作。再加上客户三成的预付款，四成的自有资金解决起来不是难事。中小企业贷款通常就是救急，除非是高附加值行业，否则贷款利息根本承受不起。至于什么叫中小企业，有文件的，请自行问度娘，自有资金几亿人民币的，这的不算啥。
家园 如果你不使用膜拜两个字的话完全可以更平和的展开 本想删除你前面带着膜拜两个字的回帖，考虑到你提的问题具有一定的普遍性。
来到论坛这个公共言论场所，自己发表什么观点，是要负责的，所谓负责包括举证责任。
你认为中小企业几亿资金都有，那应该你去百度并且把支持你的网页给贴出来，毕竟并不是百度上的都是对的，你给出具体链接对方才能进行分析
当然我前面让你去查休克疗法和紧缩政策的关系，如果你没有表示对我膜拜的话我是会给你具体的链接和摘要了，既然你都说要膜拜我了，我放的一个屁你大概都会觉得是香的，我也就没有必要告诉你具体的一个链接了。
简单的说一下，小型企业很多产值都没有被统计到规模以上工业产值里面去，规模以上工业一般最少几百万元以上。
几亿元的自有资金大部分的大型企业都没有。
一个企业接的业务利润率的算法不是简单的计算单件产品的利润率这样简单，批量的大小影响很大。我理解利润率更多的要与固定资产投资的进行对比：
比方说一个小型企业如果固定资产投资只有一百万元，如果他接一个一千万元的订单，扣除各种成本包括原材料，折旧工资税收等等，赚到一百万元，这就意味着投入一百万元赚到一百万元，利润率百分百，这样是合算的---这一千万当然需要贷款，贷不到款连高利贷都要接下来。
央行一紧缩，那些企业就完蛋了。
家园 我没法不膜拜的。。 “我放的一个屁你大概都会觉得是香的”你看看，你看看，不蛋定了不是，我啥时候说你是放屁了？
我让你查中小企业的定义，你非要脑补，无奈。。
http://www.gov.cn/zwgk/2011-07/04/content_1898747.htm
关于印发中小企业划型标准规定的通知
工信部联企业〔2011〕300号
“（二）工业。从业人员1000人以下或营业收入40000万元以下的为中小微型企业。其中，从业人员300人及以上，且营业收入2000万元及以上的为中型企业；从业人员20人及以上，且营业收入300万元及以上的为小型企业；从业人员20人以下或营业收入300万元以下的为微型企业。”
1.2.3.4.5.恩我的0没数错。工业中型企业的天花板是4亿元的营业收入哦。。几百万。。微型企业啊。。好意思出去说自己是“规模工业”？
“简单的说一下，小型企业很多产值都没有被统计到规模以上工业产值里面去，规模以上工业一般最少几百万元以上。”
“（十五）租赁和商务服务业。从业人员300人以下或资产总额120000万元以下的为中小微型企业。其中，从业人员100人及以上，且资产总额8000万元及以上的为中型企业；从业人员10人及以上，且资产总额100万元及以上的为小型企业；从业人员10人以下或资产总额100万元以下的为微型企业。”
12亿啊，12亿。。。我单纯只是为了证明，即使有几亿的自有资金，要作“中小企业”还是很容易的。。
通常对于中小企业来讲，维持正常生产是不需要贷款的，为了发展才需要。当然，现实中不存在划分的清清楚楚的“正常生产”和“发展”的过程，做企业至少一个阶段内很少有人愿意守成，不进则退么。所以大型企业负债80%还可以说健康，中小企业从我接触的情况看，在创业阶段后的稳定期内鲜有长期超过50%，这还得是挣钱的行业。对于教主你老人家举出的例子，内容我不作评论，单对你随口就是900%以上的负债率膜，啊，改口，佩服一下。都像你这么放贷，怪不得温州“生产型中小企业”的贷款不够用呢。
家园 依靠自有资金进行运转负债率为0是正常的？ 一个中小型企业自有资金有多少？能够接多大的订单---中国出口也利润微薄地球人都知道。
继续估算，一个固定资产1000万元的企业，假定它自有资金也就1000万元，它接一个1000万元的订单，据记者们的报道，这些企业只拿得到几个百分点的利润，问题在于设备折旧就有多少呢？
那是在坐吃山空还是在正常运营。
百度来得说法是理论上的负债率为50%，不是百分之0.
资产负债率临界点的理论数据为50%，明显低于50%风险就小、利用外部资金就少，发展相对就慢；接近或高于50%危险系数就大，但利用外部资金多，发展相对就快。企业规模的划分标准与我们讨论的主题关系不大，我们讨论的焦点问题是那些陷入困境的中小企业为什么要贷款，益者三友等网友认为企业本身就不需要贷款，你也支持这个看法是吗？所以那些因为拿了贷款甚至因为贷款了仍不足以完成订单只好借高利贷的企业主是活该？
对于与主题无关的信息我认为我并没有去了解的义务，了解那些还占用了我的大脑没有益处，你搜索到了那些信息并且因为那些信息与我估计的不同就开始冷嘲热讽了？
因为我此前已经跟你说过了不要使用膜拜这个词语，你是不是以为地球人当中只有你才知道那个词包含的嘲讽的意思，既然你一而再再而三的使用阴损的手段，那么我能够做的就是连续删除你的三个回帖。
家园 我回复这些也不是要给你看的，我也知道你的头脑风暴，只是给 大家看罢了。
家园 自负盈亏，不能盈了是我的，亏了是你的 金融资本往往就有这种恶性，盈了进自己腰包，亏了找人背债，实在是恶劣。
家园 这个要看本届胡温政府有没有这个魄力了 我看没有，本届政府特点是“和谐”“维稳”，换句话说是“不作为”,什么事情都捂着，不让任何泡沫破裂。用我自己的话说是“怂",打死也不作为。
话说这次386出场，工作人员争相搀扶，486想接近386也被隔在一边，很是难堪。
人民的眼睛是雪亮的。
家园 不要急于下结论 中国的问题不好分析，一是结构特殊，世界上的经验往往难以奏效，二是信息不对称，你我升斗小民，智商上可能没差别，信息量的差距就海了去了！温州的事可能是现实，但对当前的影响有多大，我想谁也不好说，轻率的决定只能犯唯心主义错误。
个人的想法是看看再说，不必急于下结论，更不能轻易做决定。
家园 路透社报道：温州政府近日出手对高利贷进行整冶 （看来对高利贷是有法规的，40％、60％，甚至100％以上的高利借贷是知法犯法。）
【中国金融】超基准利率四倍以上为高利贷, 超出部分不受法律保护 --温州政府
2011年 10月 3日
路透社 香港10月3日电---中国温州政府近日出手对高利贷进行整冶,认定民间借贷约定利率超出银行同期同档次贷款基准利率四倍的属于高利贷,而超出部分不受法律保护.
温州近来频发的因高息借贷、资金链断裂,多家当地企业主"欠款跑路"的系列事件,引发投资者中国经济的担忧.新华社此前报导称,在宏观调控、流动性收紧的大背景下,温州民间借贷空前活跃.上半年累计发生民间借贷485.5亿元,民间借贷利息疯涨至0.03-0.05元,个别甚至高达0.1元.由此导致许多中小企业因资金链断裂而发生老板潜逃、跳楼自杀、企业倒闭、员工欠薪等一系列事件.
政府下发的通知,存在高利贷情形的,借贷双方应当及时通过协商等途径,调整约定利率至合法范围以内,以免因高利贷行为而承担法律责任.
需对约定利率超出法定范围,债务人可以不支付超出部分利息.
该文件同时指出,将依法保护约定利率在银行基准利率四倍以内的正常民间借贷,未经债权人同意,任何人不得拒绝履行借款债务或随意要求降低约定利率.
目前中国一年期贷款的基准利率为6.56%.以该通知内容计算,若民间借贷的年息超过26.24%,则定性为高利贷.(完)
--发稿 毕晓雯; 审校 杨淑祯
家园 资本是洪水猛兽 洪水多可怕，而且必然需要有地方去的。温州的也好，鄂尔多斯的也好，全国各地的也好，全世界各地的也好，总归要有地方去的。存在一处，像长白山天池似的肯定不能被称为资本。
国内看来，像温州现在搞成这样，实在是因为洪水没地方走，后果当然会有了, 反正洪水不是什么好东西。
不上不下，不三不四，外有豺狼的，内嘛..., 算了，洪水当然不是好东西，但是既然已经出来了，骂娘没用，想办法要紧。
家园 新闻上说控制住了，葡萄也说钱发下去了