主题：【原创】我为什么鼓吹先上军用运输机 -- 晨枫
家园 本来就是如此 民机派从来没有否认过上大型军机。
但是在目前的体制背景下，只走军机路线是很有问题的（希望从军机走向民机）。简述有二：1军机派向来就是经费的“垄断者”，他们在事实上既是市场运作主体，又是行业领导部门，或者说他们对行业决策的影响非常大（这次算冲破重重阻挠了）；在这种政策背景下，先走军机的战略路线基本上就等于不再走大型民机。
2军机派抄机传统已久，原准法在这个系统中成为不二法则。不是说没有给过他们经费，而是这种大系统集成，在大型机上，按照原准法军机派的确没有能做出来。
一边上民机一边弄军机，最后看结果说话吧。
家园 这个想法很好，然而 考虑到中国国情的特殊性，大型项目军用研发和民用研发之间的界限很模糊，很多时候不过是左手和右手的关系。我倒觉得现在以非军用名义进行的大飞机项目很合理，隐蔽了军费开支，不必过分明显的增加军费。须知军费这种刚性开支，大幅增加或是大幅减少都是极为麻烦，搞不好动摇国本的事情，很多时候大幅增加甚至比减少带来的问题还要多。而且，我不认为中国的体制有足够的效率达到美国军工复合体的程度，让军用技术带头并尽可能的转化为民用用途。但是，我们是否真的需要建设一个高效利用军用技术之余，为了武器销售和其他利益不惜发动战争的军工复合体？这是个问题。
家园 传说中的军用运输机模型图 中国版C-17？
家园 怎么看着比C-17小一点？ 好像就是我原来鼓膜的“比伊尔76宽一点，载重大一点”，但估计达不到C-17的70吨载重，有个50-60吨也就到顶了。不过要是中国主战坦克的重量限制在这个吨位以下，这个载重也就足够了。
这个机翼看来很复杂，双缝襟翼，前缘襟翼，如果双缝襟翼可以后退和大幅度下垂，还可以像C-17一样用作喷气襟翼，短距起落一定很好。
这个机翼简化了可以用作大客，这是大运和大客可以通用的地方。机身结构看来玄，大运是上单翼，大客基本可以肯定是下单翼，除了圆筒子部分，机体结构会有很大的不同，翼-身对接、起落架、机尾都不一样，而圆筒子的部分是机身最容易的部分，公不公用无所谓。
家园 好文。有个问题商榷 由于这牵涉商业竞争比较小，也不属于战略进攻性武器，获得国际合作的阻力会比较小。大型军用运输机本身固然不属于进攻性武器，但是正如老兄自己所讲，如果缺少充足的空中运输能力，却会对战略进攻甚至战略防守都有制肘。从这个角度考虑，我们那几个有限的“潜在合作伙伴”是不是会有所考虑？
家园 赞成。运十本就应该先上军用运输机 其实从运十的争论起，俺就支持大运应该先上军用运输机，当然那时候先上军用运输机的理由更加充分，可以说，运十在决定上民用客机的时候就已经基本注定要失败了，因为当时国家的综合能力无法‘可持续性的’支持这样的发展，花了一大堆钱后只有忍痛放弃。军用运输机没有民航机在安全性和经济性那么苛刻的要求，可以根据条件来调整发展规模和速度。现在条件大大地改善了，但仍与美欧有较大差别，军用先上仍有积极稳妥的意义。
另请教晨老大关于军用运输机与民用货机的差别。俺认为，以中国现在的经济规模，距离1500公里以上的快件运输应该成为一个相当可观的行业。俺在观察FEDEX，UPS等美国大型快递公司的机群时，忍不住想中国什么时候需要这么大规模的快件运输，也许从地理上看，中国的经济活跃地区比美国的更加集中一些。
家园 那个时候本来就该上运输机 当时航空工业重点是“两机”——歼击机、运输机。而且运输机是越大越快越好（总理说的）。
家园 军用运输机和民用运输机的差别在于 前者要求：
1、野战机场起落，所以一般采用机腹多轮起落架
2、大件装运，所以一般用尾门加跳板
3、快速装卸，所以机内地板上有滑轮，天花板上有滑车、牵引索，特别大型的还有首门，可以一路顺着装卸，不用倒车
4、军用电子系统，包括导航、电子对抗、通信等等
5、跳伞，要可以从尾门和侧门都可以跳伞
6、上单翼，可以和地面有较大的净空，有利于野战机场起落
7、短距起落，发动机推力大，机翼增生装置（襟翼）
民用运输机没有这些要求，但要求
1、经济性特别好
2、出动性特别好
所以民用运输机通常是大型客机改装的，而不是用军用运输机民用化。
FedEx、UPS、DHL的货机基本上没有例外，都是波音727、747、DC-8、DC-10、L-1011改装的货机，用机侧的大开门，而没有C-130、C-17之类。C-17的民用型从麦道时代就开始推销，至今没有买家。安-124、安-224的情况特别，它们专接波音747货机都装不下的特大件。
家园 大运项目不是已经确定在上海搞了吗 运输机的发动机性能要求没有战斗机那么变态，稳定，低能耗，推力大就可以，两台不够就四台，现在土共对于大推重比发动机研究也颇有心得了，不久的将来心脏病的问题就会生更本性的改变。而且军用大运也永不着通过什么FAA认证……自己用着爽就可以了
土共发展C17 C141 IL76级别的运输机已经可以了，象AN124 C
5A这样变态的运输机，对于没有全球野心，不大会在海外部署大量部队的土共来说没有什么大用处，临时用就问安东懦夫租好了。
根据新透露出来的大运模型——就是没有翼稍小翼的C17啊