西西河

主题:从Alarm的遭遇看“彭宇案”“交法76条”是如何出炉的 -- 黑岛人

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    • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

      家园 刚关注了胡锡进的微博,他是喉舌里最大的体制派了吧

      “含泪劝告”的风格果然是一个师傅教出来的,其实看他一个就够了,河里那么多位不过是大大小小的翻版而已

    • 家园 你说的不对

      1.第一个是有错就要认,当然alarm现在未必一定就错了。

      2.那个交通法规不是恶法。有其合理性。

      3.彭宇案和那个法规没关系,发生在两个行人之间

    • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

      家园 闹钟自己说要离开西西河了吗

      某日本人和某阿拉伯人好歹是自己发了帖子告别,然后等亲友团出来“西西河不能失去您这样的大牛啊”,闹钟自己还没说呢,您太激动了。

    • 家园 地沟油一直是广义定义

      http://www.cfqn.com.cn/Article/2007/1429q/1429d/11005579557479.htm

      一项利用地沟油生产生物柴油的技术,日前获得江西省科技厅组织的专家组鉴定通过。

      中国科学院生态环境研究员栾兆坤认为,江西新时代公司研发的年产1.8万吨生物柴油生产工艺,技术创新性突出,达到国内领先水平,事关能源、环境、“三农”等国家战略重点,意义远大,希望尽快应用推广。

      经过专家鉴定,该技术在燃烧值、抗爆性、有害物排放量等10项性能上优于石化柴油,也优于国内同类产品水平,在目前国内7家生产生物柴油的厂商中惟一达到车用标准。九江市区19部旧公交车近期用上此生物柴油后,原先排放超标的尾气黑烟得到明显改善,这将缓解城市道路交通污染。同时,生产生物柴油的原料可以是城市餐饮潲水油和工业食用油废料,是真正意义上的变废为宝,也提高了食品的安全性。

      江西省科技厅就是这么定义的。

      生物化工行业论坛

      http://bbs.pecbbs.com/thread-20434-1-1.html

      地沟油概述

      地沟油是废弃食用油脂的俗称。按国家《食品生产经营单位废弃食用油脂管理的规定》中定义,废弃食用油脂是指食品生产经营单位在经营过程中产生的不能再食用的动植物油脂,同时也包括油脂使用后产生的不可再食用的油脂,如餐饮业废弃油脂,以及含油脂废水经油水分离器或者隔油池分离后产生的不可再食用的油脂。 按实际来源分,地沟油包括以下三类: (1)潲水油或泔水油:将下水道中的油腻漂浮物或者将宾馆、酒楼的剩饭、剩菜(通称泔水)经过简单加工、提炼出的油。我国餐饮业发达,一般来说食用油消费中有约10%将变成潲水油或泔水油。根据2003年我国食用油消费量,我国每年潲水油或泔水油的产量估计在150万t左右,十分可观。 (2)动物油脂:猪牛羊肉、内脏和皮加工以及提炼后副产的油。据保守估计,我国目前至少有100万t/a动物油脂没有得到充分利用。动物油脂资源显量大,而且易集中,利于作为生产生物柴油的原料。 (3)油炸食品加工的废油:指油炸食品的食用油使用次数超过规定要求后剩余的油,这就是一般报道所说的回到餐桌上的地沟油。据不完全统计我国每年用于油炸加工用油约300"400万吨,利用率一般不超过60%,副产废油约100万吨。 相对于能够食用的动植物油来说,地沟油要便宜得多,用作生物柴油的原料,成本上优势。

      人民日报

      禁止将废弃食用油脂作为食用油脂生产、销售或者使用,违者除被依法没收违法所得和加工工具、设备,并处3万元以上10万元以下的罚款;情节严重的,吊销经营许可证。福建省人大常委会11月26日通过的《福建省固体废物污染环境防治若干规定》,对治理“地沟油”作出明确规定。  

        福建省以地方立法形式,要求从事收集、运输、处置废弃食用油脂经营活动的单位,应当为符合一定条件的企业法人,并依法申请经营许可证。

        产生废弃食用油脂的单位,应当将其提供给经依法许可的单位。违者将被处5000元以上3万元以下的罚款;情节严重的,还将被依法暂扣营业执照或经营许可证。不管是产生还是收集、运输、处置“地沟油”的单位,都应当建设、安装和使用符合环保要求的污染防治设施,并建立台账,记录每批“地沟油”的产生和处理情况,保存备查。

        废弃食用油脂,俗称“地沟油”,常被一些不法商家冒充食用油脂使用,严重影响食品安全和人民身体健康。一些地方甚至出现了“地沟油”收集、处理、销售直至重上餐桌的非法产业链。(记者余荣华)

      来源: 人民日报

      民间一般群众

      http://zhidao.baidu.com/question/312221594.html?fr=qrl&cid=240&index=4

      地沟油是餐馆下水道里的刷锅油,经过回收,过滤,去渣,去味,去色,再低价卖给不法商贩,加工食品。大部分是豆油,色拉油。

      • 家园 看Alarm整理的原报道中的原话

        《中国年约300万吨地沟油“复出” 学者冀加强管理》

        并非故意要倒胃口,但是亲爱的朋友,当你揣着几根油条,坐上清晨第一列地铁上班的时候;当你站在街头大嚼羊肉串的时候;当你给孩子点上一盆香喷喷的水煮鱼的时候,你是否意识到自己正处在危险之中呢?

        显然,中青报大记很明确的把“300万吨地沟油”复出的流向直指餐桌。

        危险来自油。不知道从什么时候起,城市的下水道成了一些人发财致富的地方。他们每天从那里捞取大量暗淡浑浊、略呈红色的膏状物,仅仅经过一夜的过滤、加热、沉淀、分离,就能让这些散发着恶臭的垃圾变身为清亮的“食用油”,最终通过低价销售,重返人们的餐桌。这种被称作“地沟油”的三无产品

        新学期伊始,武汉工业学院食品科学与工程学院的9名大四学生就接到了他们的新课题——调查武汉三镇的地沟油状况。

        “这是一次影响食欲的调查。”调查小组组长江山说,因为采样是他们的核心任务。于是,这群大学生换上旧衣服,戴上手套,每天趴在餐馆饭店附近的下水道边上。

        由于注重煎炸炒炖的饮食文化和铺张浪费等习惯,大量的餐厨垃圾和由此衍生的地沟油成了中国特有的现象。在调查中,学生们发现,在武汉,即使只是卖鱼汤糊粉的小摊,每天也要产生15公斤左右的餐厨垃圾。经过估算,武汉市内有大小餐饮店6万余家,每年产生餐厨垃圾约25.2万吨、废弃油脂约12.6万吨。

        这是全文中所有明确定义和描述“地沟油”性质和来源的文字,请问,从以上哪里可以看出“300万吨地沟油的广义性”来?

        是提到了包括“劣质猪肉、猪内脏、猪皮加工以及提炼后产出的油”?

        是让读者能知晓包括“用于油炸食品的油使用次数超过一定次数后,再被重复使用或往其中添加一些新油后重新使用的油”??

        还是列举了包括“长期不换的棕榈油”???

        强调所谓“新华社通稿”之类的地沟油“广义定义”,在这里毫无意义,大家都很清楚,在河里之前的相关讨论中,包括被多次引用来当背景的那个天涯贴中所指的“地沟油”,都是指的出自下水道和直接的餐厨垃圾堆、泔水桶的“狭义地沟油”,Alarm整理、批评的媒体现状相关报道也都是明确指向那些夸张、煽动地沟油数量和广泛性的不实情况的。

        不要说整个河里原来只有你们几个知道,“老油”在餐饮界有被普遍使用的情况,好把当初讨论的“地沟油”定义成“广义”

        • 家园 狭义的地沟油也一样上餐桌

          由于注重煎炸炒炖的饮食文化和铺张浪费等习惯,大量的餐厨垃圾和由此衍生的地沟油成了中国特有的现象。在调查中,学生们发现,在武汉,即使只是卖鱼汤糊粉的小摊,每天也要产生15公斤左右的餐厨垃圾。经过估算,武汉市内有大小餐饮店6万余家,每年产生餐厨垃圾约25.2万吨、废弃油脂约12.6万吨。

          这已经明确指出了餐厨垃圾,说的就是泔水油。

          经过估算,武汉市内有大小餐饮店6万余家,每年产生餐厨垃圾约25.2万吨、废弃油脂约12.6万吨。

          这12.6万吨已经有明确范围了。

          国家标准委员会委托何东平调查,我相信国家标准委员会的智商。

          新华社通稿,你们不信。公安部通告,你们不信。国家标准委员会调查,你们说侮辱了你们的智商。

          中国国家标准化管理委员会(中华人民共和国国家标准化管理局)正式立项调查课题。

          • 家园 喂,cgangcm问你的话怎么不回答啊?油脂怎么那么多?
            • 家园 你怎知不是分开列出?

              每年产生餐厨垃圾约25.2万吨、废弃油脂约12.6万吨。

              这句能说明废弃油肢是包括在餐厨垃圾当中,而不

              是单独统计?

              • 家园 不管怎么说,像武汉这样的城市有12。6万吨

                那么20个武汉就有200多万吨了,武汉人口近千万,全国城市人口算5亿好了,全国的话怕不有600多万吨?

                这些一看就经不过推敲的数字,你为什么还要费尽心机找理由呢?

                • 家园 这个数字不算不合理啊

                  湖北人爱吃辣的,用油较多。而且是大城市,生活水平

                  算高的,相对用油也算多啊。全国还有很多地方生活水平

                  低的,未必用那么多油。如果平均水平算武汗的一半话,

                  全国就是300万吨废旧油,跟报道里的2~300万吨

                  数目并不矛盾啊。(当然未必都去做食用油了。)

                  • 家园 既然你费尽心思要算的话,那我们再算算

                    全国一年消耗2000-3000万吨油,这其中餐馆能占多少份额?

                    而在餐馆中不被食客吃下去倒掉的油又占多少份额?

                    倒掉的油又被回收的又占多少份额?

                    ---------------------

                    而在被回收的的油中,从下水道废弃物中再回收的又占多少?

                    • 家园 你算啊,看看怎么离谱了?

                      饭馆饭菜比普通家里菜油很多吧,

                      ,而且大锅炒菜,会有更大的比例的油被倒掉啊。

                      肥肉什么的,做菜的时候还会产生油。。。

                      当然某些指控把所有废旧食用油脂都算成上餐桌的

                      广义地沟油,也值得怀疑的。

                      但本主贴不是讨论具体数量,你反对的益者三友的贴

                      不过引用统计数据。。。怎么个不合理了?

                      .......

                      • 家园 我们就一件件分开来说.

                        据百度数据,中国每天有不少于4000万人吃快餐.那么加上去饭店的,算8000万,够多了吧.13亿人,每天早餐不算也就是26亿人.

                        8/260.这个比例是多少?算其中一半是吃油很少的农村人,去除也是8/130.在餐馆用油多,那就算3倍好了.24/130.也就是说在餐馆吃饭用的油最多占总消耗量的6分之1.

                        餐馆做出菜来,对快餐来说,是剩不下什么油的,而除了一些吃辣的地方外,其他地方会剩很多油的菜也不多.我们算吃下去4分之3,剩下4分之1有没有问题?

                        剩下这4分之1,有很多地方是泔水直接被收走喂猪的,有很多进入下水道,被收走熬油的有没有2分之1(至于下水道的能不能收回10分之1都是问号)?

                        也就是我全部给你放开了算1/6* 1/4 *1/2=1/48.

                        你还有什么话说?

                        • 家园 拜托,12。6万吨的数据又不是回收到的油

                          而是垃圾油的数量。

                          快餐不剩什么油?你开玩笑吗,炸薯条,炸鸡腿,炸鱼,炸糕

                          等等那些把食品全部浸入油锅的东西,难道不是大部分油都剩

                          下来?

                          咱们自家炸东西,不会全浸入油里,还能大部分剩下来呢。

                          跟其他菜综合,1/2剩下来都有可能。

                          1/6 X 1/2=1/12, 恰恰2~300万吨剩油,

                          还不包括肥肉作菜产生的油脂。

                          当然2~3百万吨地沟油上餐桌的传闻我觉得是把垃圾油脂全

                          算也不合理。

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