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主题:中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪 -- 北大28楼

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    • 家园 崩溃可能不至于吧。

      楼主说的论据我都同意,但是对于结论不太苟同。

      我比楼主要稍微乐观一点,认为未来十年更可能会是一个艰难的转型。政府和人民如果不在某些观念上不做改变,崩溃也不是不会发生地。

      但可以肯定,未来数年群体性事件肯定会多发的。

      我也没有啥论据,纯粹是主观臆断,支持我观点的就帮忙找论据挺我,不支持我的就拿论据砸我,我肯定笑纳。

      • 家园 再谈谈崩溃定义

        欢迎继续臆测,既然同意论据,不妨进一步推理。比如,你所说的观念转变等,如何可以促进论据一二三的转变等。

        另外,他山之石可以攻玉。现在很多人讲所谓“中等收入陷阱”,实际上背后是个普遍现象。一定的社会经济制度(比如改开),在一定的时期一定的条件下可以促进经济增长保持社会稳定,但是在经历二三十年或稍长一些时间后,其矛盾就无法克服,从而发生重大的社会动荡乃至革命(当然有时候是反革命)。

        以美国为例,二十世纪这种重大的转折(局部的但是相当重大的制度变迁)就有两次。大萧条一次,八十年代一次。现在又到了一个关头,但是其内在活力和变革的潜力已经大不如前,很可能无解了。

        中国暂时还好。但是十年后,中国可能将面临新的大变局,类似美国的大萧条或八十年代或中国自己的七十年代,或更加严重的变局。这可能是关于崩溃的更深刻更准确的含义吧,比下面那几个量化指标更说明问题。

        • 家园 你上来就讲结果是不是有点突兀牙?

          我思路和你不一样,为了方便大家交流。你能不能把中国从现在的状态如何会演化到你所说的状态,在时间轴上推演一下呀?

          大家明白了你的思路才好深入讨论嘛!

          • 家园 先从三个论据说起呀 

            那不就是思路吗。一个一个谈,问题是否存在,在近中期是否会发展到致命(如严重到现有体制无法维持),在近中期是否有解决方案,解决方案是否有副作用?

            比如,投资过剩是不是问题,是不是可怕的问题,是不是在近中期就成为可怕的问题,不解决当如何,要解决是不是非得资本家出8万亿等,不都写在主贴里了。你有何高见?

    • 家园 不赞成的朋友不要着急投草啊

      我的贴有命题有论据,不赞成反驳就是了。而且主题写明了:“欢迎证伪”,但是不欢迎偷懒啊

      • 家园 你忽略了一个事实,就是大部分人不具备这个能力发表看法

        简单说,你提到的问题不但是一个经济发展GDP问题,牵涉到历史、社会、经济以及世界整体的运行,中国的历史其实也不是隔绝于世界的,尤其是现在这个全球化(当然现在有点逆全球化)进程中。如果你感兴趣,你应该最起码看一下以下基本书籍:

        1 when_china_rules_the_world

        外链出处

        2 Why the West Rules--for Now: The Patterns of History, and What They Reveal About the Future

        3 India The Emerging Giant

        这都是最近出的关于中国和印度未来的书籍

        1、2是西方人对中国乐观的

        3是一个芝加哥印度教授写的书,你应该了解印度人对这个世界的看法,可以看到印度人的厚黑超出了中国人的意识,这也是我对中国未来不客观的因素,因为中国人对自己人厚黑对外国人过于有好的行为对这个国家未来的发展有很大影响。

        2提出了世界社会历史变化的根本因素:

        http://www.carnegiecouncil.org/resources/transcripts/0331.html

        ·Uncontrolled mass migration.

        ·State failure is another one that keeps recurring.

        ·Famine is another one that keeps recurring.

        ·Mass epidemic diseases, the fourth of these factors.

        ·The last one, which is always involved in very complicated relationships with the others but is always there in a major collapse, is climate change.

        经济不过是这些因素的overlayer而已,其实你这个10年问题是全世界人都想知道的,你要可以预测准了,那就厉害了。

        河内高人井底望天不就发过气候问题对中国和世界的影响吗?

        为什么?因为气候变迁的确对世界有根本的影响。

    • 家园 提问:这个假设有什么先决条件吗?

      学过数学的人总喜欢严格定义一个命题,然后再讨论是否成立。按数学的精神,有如下疑惑:

      1)10年后是什么时候?公元2200年也是10年后?我的理解是10年内,也就是公元2021年9月13日(北京时间)之前。

      2)楼主的这个假设(结论)有什么先决条件吗?还是说无论宇宙(包括人类社会在内的四维时空)发生了什么,10年内(公元2021年9月底之前)中国的经济会崩溃?

      3)请定义一下中国经济崩溃的定量判据。比如某经济(或社会)指标按某个标准达到某个数值就算崩溃。

      这些不说清楚,只怕都是扯淡。

      • 家园 没有严格先决条件

        就是欢迎大家讨论。鉴于你提问,姑且定义如下:

        2020年之后至2025年之间,如发生以下两种情况中一种并且附带条件(3),则定义为中国经济崩溃:

        (1)五年间中国经济年平均增长率将为3%或以下;

        (2)五年中的某一年中国经济发生绝对负增长;

        (3)在2025年以后中国经济不再发生决定性的好转(如经济增长率恢复到5%以上)

        如何?我觉得还是模糊处理,讨论起来看吧。

        • 家园 您这定义,对中国崩溃要求太高了,连经济停滞都算不上

          对其他国家来说,这样的标准,都不算经济停滞。

          人类历史上平均下来,经济增长率绝对不超过1%,西方资本主义国家,在其发展历史上,超过2%的时间都很少,在你这个定义下,都成了崩溃。可是大家没有人这么说崩溃吧。

        • 家园 定义清楚了就好多了

          搬凳子

        • 家园 按你的定义这几年来欧洲不崩溃的国家屈指可数
          • 家园 如果泉畔大师来和楼主PK的话,将是何等精彩的巅峰对决啊!

            绝对不会亚于皇马对巴萨的世纪大战....

          • 家园 说得有一定道理

            所以现在连英国都在骚乱。而就中国国内来说,过去一向有一种说法,如果经济增长率低于8%,就不能解决就业问题,引起社会动荡。

            这里有两方面的问题,一是贫富差距扩大的速度超过了整体经济增长速度可能带来的正面效应;二是官方的增长率可能不准确。以上说的是官方的增长率。如果这个增长率跌到3%以下,贫富差距扩大又没有实质的改善,社会矛盾就可能激化。算是一种猜想吧。

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