主题：关于联产承包的记忆 -- wanghexinnian
家园 何不食肉糜。 - 复 何不食肉糜。
家园 物质和精神的关系？ 呵呵，这个我可是深恶痛绝的，那个时候高考好像要考这种属于精神病院范畴的深奥东西。
农村包产到户，不能说是多么先进的改革，连创举都谈不上，听老人说法，就是恢复刘少奇那一套。
这个就跟后来的国企改革一样，没有办法，原来貌似先进性的东西，不起作用，只好恢复老办法。也就是革命不成功，你非老抱着先进性、革命性不放，就只好拿低工资，吃大锅饭。
以前你是不能抵制这个体制的，你抵制，就现行反革命给抓起来。后来改革开放了，整搞活流通了，农村开始自留地、联产承包、包产到户，城市搞的迟，开始做小买卖，停薪留职，下海，企业转制。这些东西都是被逼无奈搞的，让你去过那种日子试试？很简单，去东北那个旮旯角，就是中国三十年前。
家园 真没弄明白 你想说什么。或许你回复错了？
我说的何不食肉糜，是针对这句话
包产到户让本来应该在八十年代普及推广的农业机械化现代化倒退了近二十年，时至今日因为包产到户造成集约经营难以实现的窘境，限制了大型机械在农业的推广施用。我们现在农业至多也不过是朝鲜八十年代的发展水平。在包产到户那个年代，不管是政府还是农户，谁有能力普及推广农业机械化？
- 复 真没弄明白
家园 包产到户让农业机械化倒退是事实 "包产到户让本来应该在八十年代普及推广的农业机械化现代化倒退了近二十年", 这是事实. 温铁军走访了很多农村, 做了调研. 很多村庄把拖拉机拆掉给分了, 这家拿个轮子, 那家拿个车门, 然后都卖掉了.
数据也显示, 承包之后农用机械数量不增反减.
时间 灌溉面积（万公顷） 其中机灌面积（万公顷） 化肥用量（万吨） 机耕面积（万公顷）
1952 1995.9 31.7 7.8 13.6
1957 2733.9 120.2 37.2 263.6
1965 3305.5 809.3 194.2 1557.9
1980 4488.8 2531.5 1269.4 4099.0
1985 4403.6 2462.9 1775.8 3444.2
（出自《中国统计年鉴》）
多看点历史, 不要被忽悠了. 现在那些未承包的村庄普遍农业机械化比承包的要高.比如南街村, 20多人种全村的田, 各种农用机械应有尽有.
家园 我没有 做过任何的调查，只是根据自己的经历说的。
包产到户的时候我大概是上小学，全村一共四个生产队，每队一台二十四的拖拉机，大队也就是村里有一台大五零。至于这个二十四和五零是马力还是什么我真不清楚。
另外的机器就是抽水的柴油机，全村大概五六台吧。其余的没有了。
那时我们六家分了一头大黑牛。
家园 你的数据不对 以1980年机耕面积为例，当时全国耕地面积约13500万公顷，如果机耕面积真的达到4099万公顷，就是说全国将近三分之一的耕地面积实现了机耕。这可能吗？
我写过一个帖子，分析过70年代中期全国拖拉机数量。
拖拉机的当时的具体数据没有查到，但是周总理在1964年和1975年的政府工作报告中分别提到：1964年拖拉机比1957年增长4倍，1974年比1964年增长5.2倍。考虑到蒋介石基本没给TG留什么家底和1959年洛阳一拖造出新中国第一台拖拉机的事实，如果只依赖建国以后进口，1957年全国拖拉机估计最高也不超过1万台。按照我的这个估计，70年代中期全国拖拉机数量大概20万台，实际上这个数可能大大高估了，57年全国不太可能有1万台拖拉机。
以1975年20万台计算，到1980年即使翻一番，也就是40万台。实际上这个数是不可能的，因为当时全国最大的洛阳一拖，最高的年产量也不过2.5万台。
40万台拖拉机能不能完成4099万公顷的机耕面积？看看下面的数据：
2005年，全国拖拉机数量1580万台，其中大中型拖拉机110万台，小型拖拉机1468万台，完成了机耕面积6329万公顷，不到全国耕地面积的一半。
即使当时的40万台拖拉机都是大中型的，完成4000万公顷机耕面积也是很难实现的。
- 复 你的数据不对
家园 这个我倒是要从另外一方面说一下了 农村所谓的机耕,很多都是小型手扶拖拉机.这种拖拉机挂上拖斗就是运货的,挂上犁就能耕地.
而这些手扶拖拉机也许就没统计在中国的拖拉机数量中.但实际上,小型手扶拖拉机才是主力.
家园 这些拖拉机也在承包中被分了 你一个轮子, 我一个车门的, 分了之后去卖废铁了. 这个温铁军专门调查了的, 不会有错.
至于数据, 清楚地摆在那里. 而且, 大家的印象也都是, 在承包之后本世纪之前, 机械化没什么进展.
家园 分机械不能说没有 但说把拖拉机分了,是不是太小看人的智商了.再怎么说,卖整机也比卖零件能多得好多钱.再说了,农用手扶拖拉机能干的事多了,一年耕地才只有几天,其他干运输才是主业.
至于机械化的进展,没有土地的集中,机械化当然发展不起来.
家园 其实很多数据根本就是糊涂账 尤其是农业方面的，像粮食产量，恐怕只有90年代中期卫星测产技术成熟之后，数据质量才高起来。
但无论如何，要说1980年全国有三分之一的耕地实现了机耕，我死活不会相信的。
家园 至少在我的记忆中,有了手扶拖拉机牛就下岗了 在1980年的统计公报中,拖拉机产量9.8万台,手扶拖拉机21.8万台,由于当时的工业不会暴发性增长,所以你对总量的估计是存在一定偏差的.
家园 这是不是能从反面证明包产到户对调动生产积极性的促进作用 包产到户当然是对农田水利机械化有些负面影响，但即使在这样的影响下，粮食产量依然从80年到84年取得了较快的增长，而且几乎可以算是历史上增长最快的一个阶段了。那是不是可以从反面证明，包产到户对调动生产积极性的促进作用，比表面上看到的农业增长还要大？当然良种和化肥的推广也是个因素。
家园 错了, 机械化本身不提高产量, 而是提高效率 机械化主要目的是减少劳动力, 提高劳动效率, 而不是提高产量. 多出来的人就可以去搞工业了. 你看南街村, 20多人种800多亩地, 产量应该跟一两百户人家种这些地类似. 但南街村腾出来的人手全部参加工业了, 所以很富.
这一点你要仔细想明白. 难道用拖拉机耕地比用牛耕地更能提高产量? 不可能, 因为结果一样, 出力不同.
其实现在对于包产到户的研究已经很透彻了, 研究人员的基本结论是包产到户不能提高产量, 当年提高产量依靠的是提高农产品收购价. 当年的数据显示, 没有包产到户的地方在提高农产品收购价之后增加的产量比包产到户的地方在提高同样幅度农产品收购价之后增加的产量还要多.
- 复 真没弄明白
家园 我知道你的意思，所以回复你，免得有人喷。
家园 搞包产到户时农村有多少机械化？