主题:《坦克世界》引出的杂感(1)——二战后的坦克和坦克战 -- 永远的幻想
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  • 家园 《坦克世界》引出的杂感(1)——二战后的坦克和坦克战

    这2个月靠WOT排遣,想转换一下自己的状态,不是太成功。但是游戏真是好游戏,可以帮助梳理很多原本模糊的思路。今天国服的WOT要停服升0.6.6了,正好有时间写下来。

    都是杂感,挺乱的。

    这篇是有关军事的。

    1 东西方坦克的发展脉络。

    之前看过一个人的blog就写了这个外链出处东西方的主战坦克性能取舍迥异,源头可以追到二战,这条说的很对。

    苏联是从30吨级->40吨+这条线走的:t34/43/44/54/55/62/64/72/80。这也就是游戏里苏联的中坦线,游戏里到t-54。

    美国是从40吨级->50吨+这条线走的:M26/46/47/48/60/1。这个游戏里在M26前面放了M4那些,但是明显的,二战时M26是算重型的。美国在现实中二战时中坦线走的M4这条,虽然也改出了A3E8这样改型,但估计觉得中坦太坑了,于是战后改走重坦线;毛国却是中坦线一直走到底的;而且舍弃了IS3/4/7这条重坦线。

    那个人的blog说苏联走到t72/80不如西方的M1/豹2系列,所以当初选错了路线。我觉得说的不对。

    当初选择路线都是因为各自的二战的经验。

    众所周知,美国打赢二战时靠全面的工业和科技能力,决定力量是海空军,坦克对美国并不是那么重要的力量,所以“既然虎1对M4可以1V5,我又要马上面对毛国的坦克海,不如我去练重坦线”。

    反观毛国,由于地形平坦,国土辽阔,陆军对打赢战争具有决定作用,大纵深突击强调的是:突破口理论+远战突击群。前者要靠KV/IS这样的重坦出力,但总还能得到空军、炮兵、步兵的支援;后者突破口打开后,需要投入快速兵力远程突击,这时候只能靠BT系列t34/44/54中坦自己了(空军能保证有限制空权,驱逐地方飞机不来捣乱就不错了,在纵深区域扮演“空中炮兵”直接支援地面是很困难的)。核弹横空出世之后,毛国发现用核弹直接可以打开突破口,龟速重坦现在显得多余了,于是只玩城管了,可惜,历史没再给S系狼群的机会。

    具体说来,吨位选择的差异其实体现的是玩法的不同。毛国的玩法不用说:看看游戏里的为什么管t54叫“城管”、t44叫“协管”就知道了:重坦+火炮撕开防线,中坦集群高速突击,穿插分割敌人防线,横扫战线后方的“软目标”。而且经常听见有人说玩54的人如果水平低就只会猪突、冲B。其实这也是毛国坦克的一个特色:简单实用易于文化水平不高的乘员上手,而且:大纵深强调战前计划:只要“头狼”的脑袋好使,后面的狼群只要跟紧跟上,就算智力低点,命中差点,也是可以的。

    西方的玩法:如果不是叫蹲坑,也是防守反击为主。面对汹涌而来的坦克海,依靠地形优势占山头hull-down只露炮塔,现在看看游戏里M系的“铁头+纸裤裆+大俯角”的奇妙设计就可以理解了;同时,要依靠高光学的视野+坦克炮精准的静对动远射能力(D系)。从D系坦克炮上就能看出来:游戏里D系50倍口径以上的管子比比皆是。

    有人总是抱怨D系炮的威力太小,所以白毛坑爹云云。现实情况是:倍径越高,火药气体在炮膛里对弹丸做功时间越长,膛压越高,弹丸初速越高、威力越大、炮弹越准、弹道越平直(对比KV2的152短管的弯曲的弹道、慢速的炮弹,很多人吐槽吧?);但代价是:炮弹本身也要能承受这膛压,所以榴弹弹壁必须更厚,也就是装药量必须少。游戏里银币穿甲弹都是有装药的APCBC,所以威力低点有道理(多嘴:两次大战的D系舰炮也是这种“远程轻弹”的路数,当年玩过大海战的想想D系的11寸)。

    此外,为了扛上这样的管子,也不得不在后坐力,炮塔座圈,体积、重量等等上面付出代价。游戏里开中坦如果蹲坑会被大家BS,但是黑豹这样的侧面薄皮的玩意,战后的豹1,就是为了远程黑枪而生的嘛。

    用游戏里的情形来说,大致是这样的:

    美国发现M4面对虎1/虎王这些的时候不给力,十分坑爹,果断改玩重坦了;毛国的中坦在54之前都是亲爹路线,而且城管战术确实无可阻挡,于是一直玩下去,但是等到72/80的时候发现,进坑了!现在后悔没练重坦来不及了(情形请参考游戏里的公认大坑T43:比如分入怪物房、比如一打就着、比如传家宝般的主炮口径……)。

    但是当初没练重坦线也是必然的:战后百废待兴,和美国比,经济差好多,毛国就是想用IS7组队也用不起啊!(15辆IS7那修车费……)

    2.几次坦克战的游戏视角点评

    总有人说S系坦克垃圾,理由是二战中交换比,战后各次战争表现难看。

    首先总体看,西方坦克吨位大、价格高,单车PK或者数量差距不大的时候当然占据优势;此外更重要的是玩家水平问题:东方坦克要么是在黑叔叔这样第三世界(新手玩家)手上,要么是阿拉伯人这样的RMB玩家手里,能打成什么样,可想而知。

    游戏里,中坦群如果胡打,确实容易在重坦面前死一片;但是如果中坦有数量优势呢?(不是1,2辆,而是1 2万辆-_-!),如果有配合呢?

    下面是我模拟吐槽(游戏中的口吻):

    西方评价S系:低视野的瞎子,粗制滥造的白板,无配件,RP炮,一炮秒;哪像我们,有钱,各个装高光+缩圈!S系全是野队在用,各种蹲B,猪突玩法……

    S系评价西方:你们倒是高视野,炮准,还不净是些薄皮蹲货,要不就是乌龟流?(此处手动斜眼),就你们那满配的价钱、那修车费,我们非VIP玩家能买几辆?玩不起啊!在高玩手里,我们S系可是物美价廉……

    第4次中东战争:以色列百人队长、M60 阿联:T55/T62

    ——西奈这边以色列被埃及中坦群突破,极为被动,但是埃及战前并无进一步推进的作战计划,于是开始蹲,等游戏结束(联合国调停);戈兰高地这边,以色列重坦利用地形顶住了叙利亚数辆中坦的猪突,得手之后,反过来去包了埃及过河部队。

    典型的野队没配合,只能打好开局。

    第5次中东战争:梅卡瓦1 、t72登场。

    ——一般的评论都是t72神话被戳穿,被105击穿首上如何如何。可是,现在我想说,自从开过黑豹之后,我再也不相信发动机前置的坦克了-.-!尼玛一旦被击穿就是击瘫,然后被集火。就算梅卡瓦号称保存乘员生存力最好,又如何呢?所以只能用来欺负没坦克的或者不会玩坦克的RMB玩家……

    两伊战争

    ——想想一下两队中坦在开阔地形蹲坑,伸缩就可以了。蹲坑懦夫卡、蹲马林蹲一场也就15分钟,可是人家这两队蹲了8年啊!你们两队不蛋疼嘛?(还白白肥了天朝这样两边卖坦克、配件、弹药的,比游戏代理商还黑啊!)

    海湾战争

    ——S系神话彻底终结,从此t72变成了人所不齿的天坑,比游戏里t43地位还惨。战局是彻底的一边倒,简直是幼儿园里轻型被KV屠杀的感觉。仔细看看原因,确实也是必然结果:

    1强大空中优势简直就是比游戏里的火炮流星雨更厉害的存在,被点亮就是死啊!进了不平衡的坑爹房,交换比悬殊是必然的

    2地图不给力。地形平坦缺乏隐蔽,适合高视野,远射程,厚脸皮的重型推进,相比之下,南斯拉夫地形就好很多

    3单车性能悬殊。战前美国M1升了完全体:炮塔从M1等效350mm的白板炮塔变成了M1A1的贫铀装甲600mm+;炮从105mm线膛变成了120mm滑膛;还上了M829A1这样的贫铀穿甲弹,堪称金币蛋啊;伊拉克呢?猴版t72(白板的缩水版,比白板还不如*_*),配件就一个输弹,浑身弹药架;就这对比下来,还用多说嘛。

    4 炮弱、甲薄、没火炮,地形不利,没视野……可居然还敢蹲坑对射,这叫啥?蹲B?RMB玩家?挂B?(吐槽无力……)

    毛国的声辩是:不公平!拿完全体欺负白板!我t72完全体打M1白板也一样给力!我自己的有内衬、水套、输弹!我的t72BM换炮塔也加厚了脸皮!我也有点灯+火炮!我也有金币弹!这些2B不会玩!中坦不是用来蹲的!我是高玩,我有战术我自豪!……可我TMD现在偏偏没钱,烧不起中坦了啊~%¥#@%……

    结论:高科技战争就是卫星飞机各种传感器平台各种点灯,然后各种精确制导武器的流星雨,露头就砸,什么?你觉得这么打无聊?高级房还不就是这样!?

    M1A2重量飙到了60多,连99也50吨级了,主战坦克又快变成了当年重型的角色了。但再重的坦克,在火炮房也是不好混的,所以CV90-120这样30吨级的中坦又冒出来了,这是对t34的回归啊!从这个角度也可以说,如果S系中坦走到今天说不定又是个第二春呢?

    但是即便是中坦重生了,以后再也看见城管协管的猪突了。看二战战史纪录片,西方81演习的电影吧,城管只在录像中了,要么就来打WOT吧……

    这就是很多人迷二战,迷冷战的原因,也包括我

    关键词(Tags): #坦克世界#主战坦克
    主题:3543848
    • 家园 病急乱投医的来了;打扰莫怪

      病急乱投医的来了;打扰莫怪

      call of duty 是最畅销的几个游戏之一;

      没看见这里有人玩的;是大家都做成年人爱做的事去,不玩游戏了?

      我在玩Black ops 2, 碰到一个过不去的关,看来是我的思路太狭窄;不过,我不怕告诉别人我碰到难题了, 需要帮助。

      看看谁是游戏行家?

      在第6关,叫Karma的那个;到开曼群岛那里,杀进CRC电脑房找,Karma;需要进入Virture Reality,但进去之后,我的角色就僵死在那,我试了键盘上每一个键,角色就是不做任何事情;去找网络上的HINT, 没看见有谁说到底怎么弄。我都怀疑是否我正好买了一个有bug的光盘?

      请教方家,谢谢

      帖:3927867 复 3543848
    • 家园 绝妙好文!!!顺便吐槽。。。TD世界。

      8.8现在是TD世界,大TD统治一切。SPG时代被黑过去了。

      吐槽的是--说苏联车视野差?肯定不是最差的。

      而且毛子提高了炮的精准,现在大家几乎是一个起跑线。所以,真正谁被黑了?

      T43现在玩也不错,虽然没有100炮。

      德国3/4这个车是5级最差视野,320米。难以忍受,哪怕机动再好,也是个飞奔的瞎子。

      德国车全面被砍掉了发动机,毛子明着说给增加履带适应,但是你没有推重比怎么都是白搭。

      再有,德国车(尤其是黑豹)只能黑枪,OK.毛子给你巨大的隐蔽-带引号的。

      现实中坦克3大要素。机动火力装甲。

      游戏里还有2个,隐蔽,视野。视野是明面的属性,但是隐蔽---他们就不明说了。

      帖:3923543 复 3543848
      • 家园 T43这几个版本里就是升级装甲的T3485

        我猜如果WT能够把营销做好,下几个版本里德系会以增强火炮的形式得到加强——虎式这次更新之后虽然还是增强了装甲和机动的坦克歼击车,但在有经验的玩家手里有成为7级房一霸的趋势

        帖:3923650 复 3923543
        • 家园 WT?WOT?

          7级HT虎1还是不如29的。

          现在的虎1,还没时间多打细打。等周末吧。

          T43的机动非常好,炮的瞄准,射速快(85炮比在44上还快)骚扰偷枪挺舒服,而且体型比3485小很多,容易隐蔽。

          帖:3923838 复 3923650
    • 家园 替代T10的不是核突击,而是T64

      主战坦克,实际上是按照新的思想优化过的重型坦克,全面防护改为重点防护

      强调炮塔和车体正面的防护,削弱侧面背面等次要方向的防护以降低重量提升机动性(到中型坦克的水平)

      帖:3598897 复 3543848
    • 家园 不知道有多少坦克世界的玩家是从大海战过去的
      帖:3551502 复 3543848
      • 家园 海里游过泳

        但挂机刷得人把游戏给毁了,一群生活中的弱者,就只能在虚幻的游戏里快速升级以便欺负别人,找回了点平衡了。

        帖:3614944 复 3551502
        • 家园 嗯,真是什么人都有

          比如将军那样的。

          帖:3615530 复 3614944
    • 家园 感觉你被游戏给忽悠了

      战后的T54/T55、M47/48还有德国豹1,其实都是二战中坦系的发展,但是已经逐渐演变为可以独自作战的主战坦克。

      美国战后有专业的重坦克,游戏里面美系重坦T-34的发展型M103。当时M103和英制征服者以及苏制T-10也就是JS-10构成了战后最后的重坦三剑客,不过重坦克的时代已经过去了。首先是火炮发展速度太快,单纯利用增厚装甲无法满足防御需要,而且在核战争环境下即便重坦克的生存力也很有限,倒是中型坦克的加强版主战坦克兼有比较强的防御力和比较好的效费比。

      苏系坦克的优势,在游戏中表现不足,苏系的优秀生产性和容易上手都是适合大规模消耗战的,最不适合精兵对战。二战美系走的其实和苏系一样的路子,装甲波次理论和大纵深颇有些相通之处。

      坦克世界的很多设定为了平衡性和游戏性而来,想用这个作为了解历史的手段并不合适。

      帖:3550841 复 3543848
      • 家园 现在美国HT一条线的9级就是103

        M6,T29,T32,M103,T110E5

        我挺想要103的

        帖:3923544 复 3550841
      • 家园 I missed a deal

        昨天我还用38na攒经验的时候,IV号才122K

        ,等我卖了38NA,价钱变成244K了,太BJ了。

        帖:3551894 复 3550841
      • 家园 之所以游戏里“有的中坦像重坦”,有些反之,就是因为

        看起来是直线的科技树,其实路线有改动的。但正因为游戏做得好,你还是能感觉出使用风格的不同。

        至于说平衡性:D系总是说交战距离,射速(IS2这样真实射速只有2发每分),还有就是血量设定(被击穿N次还不死)这些导致D系被坑了……

        那么好啊,如果这些都按真实来,那么产量请也按真实来好了:S系玩T34、IS、ISU可以1人带N个NPC用来平衡数量,反正历史上从来都是成群活动的;没收D系的祖传豹子头,护士的长88,想玩虎王、面瘫虎这些请耐心等摇号……

        这样就不叫网游了。

        帖:3551666 复 3550841
        • 家园 南哥绝对可以当重坦,歼击豹三号四号歼击车可以当中坦用;

          歼击豹血量和正面装甲太杯具,正面冲路机会太少;从费迪南开始有炮有装甲,有同伴保护侧面和后面就不怕了;

          帖:3555737 复 3551666
      • 家园 奇怪,我忽悠啥了?

        我觉得我写的很清楚了啊,你看看你举的坦克的吨位就行了。

        M26/46/47/48、T34/44/54的继承性是很清楚的,2条线的区别也是很清楚的。

        M26、黑豹这种40吨+级别的,二战归于重坦没任何疑问,应该和IS系列去比较。

        IV号、M4、T34才是可以相提并论的“中坦线”。

        帖:3551649 复 3550841
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