主题：前段时间有人谈什么格斗高手，现实社会中真正的格斗高手 -- 华虎
家园 实际上，他也就是一杀手，还是层次很低的。 格斗家他是评不上了，如果他连杀60个武警，那对他还真待另眼相看了。
家园 我来说两句 首先声明，我不赞成对“街头格斗”这种话题进行讨论。
首先，我认为这是纸上谈兵。街头格斗首先斗的是心理素质，拼勇气，拚杀气，还没有事到临头自己先张皇失措，恐惧气馁，甚至于紧张的虚汗直冒，有什么样的技能也用不上。
其次，我认为这种讨论有害无益。对于有经验的人来说，他会用自己的方式方法去处理街头发生的危机；没有经验的分为两类，一是有技能没经验，如果把使用拳脚作为解决问题第一选择，但是还不能掌握分寸、力量，懂得适时收手，很有可能伤了人；另一种是既无技能又无经验，通过这种讨论学一点防身方法紧要时可能用得上，但如果这样就以为自己可以解决街头发生的问题，最后很可能是伤了自己。
回过头说说帖主的观点，文中犯罪分子王强的行为和街头格斗靠不上边，我不了解他具体的行凶过程，看来有些是偷袭性的突然袭击，这的确令人防不胜防，即便是高手。但是真正的高手，只要你是从实战出发练的，达到一定的水平，精神上会形成警惕性，心理上防备陌生人的靠近，特别是在暗夜，行人稀少的街头等情况，一般来说，不会给王强这样的人偷袭的机会。
再有就是反应，应急情况下的第一反应是什么，有多快的速度，如果你被突然袭击后，只是捂住伤口蹲下或是逃跑，面对王强这种魔鬼结果是死定了，如果你的本能反应是最短的时间内有效反击，我相信王强没有一刀毙命的能力，鹿死谁手还没可知哪！
另一种情况是被害人完全被吓住了，不敢反抗，只剩下任人宰割，这是心理素质问题，上面我也说过了。
实际上王强也是会选择侵害对象的，如果他真是遇到一个格斗高手是没有机会的
- 复 我来说两句
家园 不见得，对手剥皮的时候没什么讲究。人是狮子老虎的对手吗 狮子老虎包括野猪却成了人的身上装，盘中餐。那全是靠拳头硬吗！神话格斗能手对真正的实战是没什么意义的。我的意思是普通人和格斗能手之间并没有什么真正意义上质的差别。要说有也只是训练和心理调节这个层面上的东西。如果放换到生存竞争武力求生这个背景下。所谓武艺就不是唯一指标了。而既然要提高手就不能被单纯的格斗能力局限了。提这个例子肯定不是很恰当。但是老实讲这样的人格斗的能力效果比一般的格斗能手强的多。抓一个正常意义上的格斗能手比抓他容易的多。别的不说古往今来例子不少，现代就更容易了一电棒管你是谁。这本身说明较量的结果单纯的格斗能手已经落败。要用效果说话！您提到的格斗能手强大是有假设成分条件限定的。而他的高明就在于让您所列的有利条件全部落空。你想打得时候打不着，这还不够吗！你的条件居劣的时候后果控制不了了已经。而他始终把效果控制的很好。这就是高手。冒昧一句以这个人的心理素质隐蔽能力智商水平凶狠程度吃苦能力。一般的人包括绝大多数格斗能手如果不得不竞争的话只要是不强行限定对自己有利条件下的生死较量要失败的。修行不如他
都会失败。没有别的原因根本和他不是 一个层面上的人物
家园 不明白你要说明什么？ 我理解您是否要说明这样一个意思，普通人和所谓格斗高手（我并不同意这种称谓,因为高手的概念太模糊）与王强一类禽兽相比，都有人类的正常思维，有人性，遵循社会道德和法律规范，在这一点上的的确确普通人和所谓格斗高手没有本质的区别，但您也是承认技能训练和心理素质的差异的，恰恰就是这一点差异决定在面对王强这样的凶徒时截然不同的结果。当然，我所说的是在实力相对对等的情况下，即便像现实中对付王强这样的持刀歹徒对于格斗高手而言以空手如白刃依然是一个挑战，胜负难说，自保应有余。老虎成为人类的盘中餐那是因为人类手中有枪，这和我们这里讨论的话题没有太多的共同点，如果你给王强配备一支枪，那就不是格斗而是单方面屠杀了。
家园 我是见过格斗能手被小昏昏扎死的，这里本意不是抬杠 不行说他行。事实上希特勒有句话当你一切准备好的话就没有战争了。这种人格斗的方式和思维常人不同。并不是在一个层面上。但是就是这个错位后果多可怕。你说的我能理解。但是不能死套。生死竞争不是打斗那么简单。格斗技术肯定不能包打天下。下面的补充说明了一下。
家园 你说的事例我也见过，但我认为应该这样理解 我父亲的一个朋友是练形意的，小有名气，他的儿子比我大2岁，从小就练拳，一套拳打下来有模有样，总是能被周围的叔叔伯伯们夸奖，和他父亲对练起来丝丝入扣（其实还是套路），也能得几声喝彩。高三那年不知是为什么他得罪了学校周围的小混混，放学时被堵在门口，一个混混上来就打了他一个嘴巴，要说多年练武训练出来的反应速度还是可以的，几乎与小混混的手打到他脸上同时他已经拿住了对方的手腕，接下来或打或拿对一个有实战经验的人来说是很容易的事，谁知他却干出了一件令人目瞪口呆的事----抓住对方手腕狠咬了一口，然后呆立在当场。哈哈，接下来的形式就一边倒了，几个小混混一顿板砖拍得他头破血流。
确如您所说，有许多练了10几年武，打不过一个啥都不会小混混，原因是混混们是从街头实战中练出来的，经验和心理素质都达到很高水平，而那些从套路出发自以为高手的，遇到这种情况，紧张甚至恐惧，心理上不占任何优势，又全无实战经验，未及动手胜负已定。
我前面说过，我不赞同所谓格斗高手这种说法，何为高手，没有标准，也没有绝对的高手。我只是承认经验和技能有高下强弱之分。即便你的经验和技能再高在强，面对王强这样的凶徒也不一定有必胜的把握，实战的结果受多种客观因素制约，而且对战双方的力量对比也是各自心理、经验、技能以及手中器械多种因素构成的，此消彼长。最终是在这种情况下生存或者获胜的概率问题和机会问题。
家园 我觉得现代武技在普通人中强调格斗能力实战能力是缘木求鱼 这个东西就是一个很残酷的东西，就是和现代法治伦理不相容的东西。这里夸夸奇谈是简单，真看到被打死的死尸就明白了。不是好东西。老辈人常说点到为止，尽量规避就是这个原因。破坏杀伤使人类恶的一面展露无疑。长此以往人和禽兽没有分别。狂躁凶残自我毁灭历史上的结论就是善用剑者死于剑下。
特殊环境下战争，警察抓犯人那是没有办法。现代秩序下最好的自保就是多用大脑少用拳脚。为了真正提高实战能力前提条件必须颠覆现有伦理和秩序。这样的代价值吗，付出这样的代价得到的效果好吗！即便回到蛮荒回到法制以前一般来说百分之九十以上的人会在这个过程中被淘汰。成为牺牲品。胜利者过了巅峰迟早也会烟消云散。谁是天下无敌的。没有。我们看看历史吗！留下的是尸骨伤残。
现在所谓的格斗效果仅仅是钻了现代人群价值观和格斗需求的错位的便宜。我们就看到好像在一定程度上是有效的。那是假象这样的烈度根本出不了什么高手。提到上面那个犯人的手段，价值观很多人斥之为禽兽。对，他就是占了这个便宜。但是大部分人群你能不让他占这个便宜吗！你能不让他有效吗。说提高警惕，震慑犯人。这也是对一部分人有效。我说个例子他抓把石灰。含口水。假装心脏病发。。。。办法多的是让你丧失警惕。近身攻击你。目光，神态什么的只能对价值观尚未泯灭的人有效。对禽兽，杀人成性血泊中爬过来的人根本屁用没有。他把你当盘中餐，待灾羔羊看。管你那些。你拳脚狠辣。他就动脑子，就像捕猎动物一样的心态办法对你。没什么不能做不敢做的。不把你当人看的。就是这样。王强所为再正常不过见过自卫还击战时候钻到敌后又杀回来的侦察兵。他功夫未必多好。有些恐怕只是会点皮毛。谁敢说他的格斗能力差。对付那些一般的江湖高手根本不在话下。就像掰断个草杆。他就敢要你命。他就敢执著的简单的那么一下。个个都有食人心肝的凶残和勇气干这个时候他的心态道德水准比哪个王强强不到哪里去。王强那样的价值观心理素质甚至还是干这行的人执行任务的时候所需态度的楷模。真正的战场纪律前锋突袭不留活口。什么老人小孩儿影响任务格杀勿论。安抚纪律是后面的事儿。打仗就是那么回事儿，要不别打。看看维护战场纪律的手段就明白了违反者杀头。为什么战后需要心理医生。要说回归社会。不这么干不行啊！人的心态毁了在现实社会是没法生存的。威胁他人的。
真正的格斗高手就是建立在这个基础上的。现实社会出得了吗！功夫，武艺仅仅是技能方法必须装进我所描绘的现实中才能有效。但是值得吗！可能吗！自保还是毁灭。
家园 同意呃??愚?c，?I朵花
家园 补充说明一下 对这样的极端反面例子并不是有多看好。事实上他的下场也说明他的失败。
主要目的也是为单纯的拳脚高低作注解。那样的理解太肤浅。碰上这样的人莫说那些新手老手一样着道。单纯打斗本身就是强中更有强中手了。合谈高手。
还是从人格上升华自己。锻炼自己。闯荡江湖不用刀这才是真正的大牛。
- 复 补充说明一下
家园 我同意你的这些观点 和你的讨论是就事论事，想必你看到了，我不赞成对街头格斗进行讨论，也不认同什么格斗高手的说法，我从不认为这是解决问题的最好选择，但我依然认为这些经验积累和技能的训练对于我们普通人（相对王强一类都是普通人）来说，关键时刻还有很大作用的，至少是有生存的机会。
我不懂武功，这我以前说过，也没练过任何传统套路，只是因工作关系受过一些实战训练，由于小时候经常和别人打架，那时候积累的经验和对现场心理状态地认识对于后来实战训练有很大帮助，所以我才讲在技能基础上心理和经验是决定性的，也算一点小小的经验之谈。对于版中经常讨论的话题我有自己的看法，在其他贴中表达过，就好似《英雄？》中陈道明悟出的两个字，和平（有点搞笑），所以我不崇尚武力解决一切，武力也解决不了一切。
家园 你的意思是不能被影住，这个对。 看你写的你也应该知道是怎么回事儿了。咱们应该很多方面是相似的。
我也没学过套路。
但是知道一点。感觉还是有用的并不是单纯的格斗。健身养心 才是根本。这是我支持传统武术的原因。不过谈到对抗那情况千变万化了已经。最聪明的莫过于防患于未然。如果你是警察你也知道。危险在于常在河边走。
对大部分人来说，对抗并不是个好办法！报警，言语震慑更有效。实在不得已我觉得防狼喷雾器是个好办法。总归我不是太赞成用犯罪分子有准备的方式和他较量。
- 复 补充说明一下
家园 这一点我深切同意