主题：【原创】美国经济会二次触底吗？ -- 晨枫
家园 临门一脚，顺便谈谈二次探底 送花成功。有效送花赞扬。多谢参与：这个新发候选主题有效得花数量已达标准，随后将自动转入相应内容版面。29年10月的大危机，到罗斯福33年3月上台后开始新政才开始缓解，到38年来了一次二次探底，直到二战才彻底走出危机。这次的危机，本身的力度和深度都不亚于29年危机，只是因为完善的保障体系和政府及时介入才显得危害小于29年，但同时也造成破坏力没有充分释放。因此二次探底是必然的。如果没有新的战争，三次探底也是正常的。
家园 国内的情况与国外的大不相同 经济真的过热吗？不见得，从高利贷可以看出，大家也都是要赚EASY money。国内的问题如果只从经济层面看，其实好解决：冻结楼市，对内开放金融许可，使国内资金规范有序，破除加息怪圈；从产业层面上看，产业升级从来不是没有代价的，阵痛是难免的，我们有众多高素质的劳动力，也不会有太多问题；从地域层面看，发展的不平衡可以通过产业升级来逐步解决。但中国的问题最根本的恰恰不是这些问题。而是政治问题。就如高铁，本来是一起技术和管理事故，但其根源是政治因素，其处理也必然演变成政治事件。这才是难题所在，也是真正引人忧虑的地方。
家园 没懂 最大的问题是:高铁的问题怎么就成了政治问题了？高铁的立项不是因为08年有人要放四万亿，而刘某人又恰恰有高铁这个设想，双方一拍即合么？要是说“刘某人是想借高铁上位”，这个未免有些诛心
另外，我不是很看好您给国内经济，准确地说是金融，开的药方：这几年各种农产品涨价就说明在炒楼的资金之外，大量资金现在是没有被充分利用在建设中而是涌向投机市场。只封住楼市在我看来是扬汤止沸：很快就会出葱市、蒜市、乃至大米市。如果不能够有效引导资金进入工农业生产投资，资本的投机逐利天性迟早会再让“有关部门”喝一壶
家园 言简意赅！晨大说到点子上了。 比那些满口经济学名词的经济学砖家们强多了！
家园 美国的事情简单扼要的说 美国的事情简单扼要的说, 就是长期以来花的比挣的多.
解决的办法简单扼要的说, 就是勒紧裤带过几年"苦"日子.
不太简单的问题是, 勒紧谁的裤带? 谁去过几年"苦"日子? 所有的问题都归结为这个问题.
回答这个问题, 是个政治决定, 市场是解决不了政治/法律问题的. 但激烈的阶级斗争, 可以激化政治/法律问题.
解决好这个问题, 美国才有增长的动力. 解决不好这个问题, 美国离重新增长就远些.
民主党就是一帮散户, 人多钱傻; 共和党是大户, 人少钱精.
假如, 扩张无望, 棋局就是零和游戏, 承平时期, 是大户吃散户. 闹起"革命"来, 就是散户吃大户.
家园 晨枫说的美国的问题空心化投机化才是本质 因为空心化投机化导致您所说的美国花的比挣的多。
看来 您没有认真看晨枫的主帖
家园 中国现在不是过热，而是面临着货币紧缩导致的休克的严重风险 由于周小川的货币紧缩，导致的中小企业资金困难，导致社会总产出下降，造成供给减少，供不应求，加上资金成本压力，进一步提高工业价格指数PPI，高利贷盛行，进一步提高中小企业的资金成本，进一步减少工业产出，供给进一步减少，价格进一步上扬.....
因此，自从实行紧缩政策以后，中国的工业品价格指数PPI已经上涨了很多了
没有出路的资金---由于在实业界的资金成本太高了，辛辛苦苦的做企业赚来的钱不是给银行就是给高利贷者，大量的涌入到房地产行业中。
在这种情况下，你再怎么调控房市有什么用呢？没有出路的货币都到房地产去了，房地产再怎么样，看起来也比其他行业好一些，至少可以赌一把。
房地产业其实是吸收了中国的原本严重不足的流动性。
所以总的来说，虽然您对美国经济的分析不错----不清楚是不是您自己的原创，还是美国经济界人士对美国经济状况的看法
1）美国经济问题的本质是空心化，投机化
2），中产阶级的定义存在模糊性
3）美国高端技术优势并不是牢靠的等等
你的以上三个观点比起国内的所谓的经济学家来，要强了很多，如果以上的观点是您自己的原创观点的话。
但是涉及到中国经济，您犯的错误就和国内的“经济学家”差不多了，其实面对中国经济，西方学者都在装傻。
就好像休克疗法的创立者们他们向俄罗斯推荐休克疗法，但是休克疗法遭遇了严重失败，他们做出大惊的样子----他们真的是吃惊呢，还是暗地里高兴呢
家园 周小川的货币紧缩政策没有问题 出现资金困难的中小企业大多是出口加工企业，现在欧美市场半死不活，再继续给这些企业放贷，无异于将经营风险转嫁给银行。
不断打压房市，股市也是相同的道理，就是防止海外资本获利了结。
面对国内市场的中小企业并不存在贷款困难的问题，至少在北京贷款是比较容易的。
家园 我周围的朋友说75%的中小企业得不到资金 什么防止海外资金获利了结，是严重低估对方野心的想法
对方的野心是什么，趁着人民币如同当年的日元一样的升值一两倍国内经济一片混乱的时候大量的收购中国的经济命脉，如同当年俄罗斯休克疗法以后，国家经济混乱，经济命脉迅速被几个犹太人掌握，如同东欧国家的货币升值（表面上看来是GDP因为货币升值而大涨，但是那没有任何意义）国家经济迅速被外资所掌控，百分之七八十的资产被西方掌控。
西方人的野心是什么，真的是捞一把就跑？
西方资本的野心从来是囊括全世界。
现在海外资金根本就是利用中国的紧缩政策在股市上做对敲，不断的压低中国权重股，驱逐中国中小股民，将中国股市的资产价格压低到最低限度，方便他们用最少的资金掌握最大的资产，这个从2008年中国的全球表现最差的股市外资操纵权重股对敲做空表现得更明显，随着周小川在2010年以后再次紧缩，股市再次被外资联合做空。
出口到欧美的企业欧美再有问题，问题也不会很大，因为实业的市场的变化是比较缓慢的，欧美本身存在着产业空心化的问题，所以中国的出口企业可以填补那个空洞，特别的中国的进出口已经占了GDP的60%，你想掐死出口企业，那和掐晕整个中国经济，制造巨大的失业浪潮，引发比当年俄罗斯休克疗法以后更大的社会经济危机有什么区别？
家园 中国今年的进出口总额一直在增长，出口企业资金应该没问题 中国7月进出口总值3187.72亿美元 顺差314.84亿美元http://www.sina.com.cn 2011年08月10日 11:22 财经网
1-7月进出口总额累计为20225.47亿美元，同比增长25.1%。1-7月顺差762.09亿美元
【《财经》综合报道】根据海关总署8月10日发布的7月进出口数据显示，7月进出口总值为3187.72亿美元，与上个月相比增长了5.7%，与去年同期相比增长了21.5%。
其中，出口额为1751.28亿美元，同比增长20.4%；进口额为1436.44亿美元，同比增长22.9%。7月顺差为314.84亿美元。
1-7月进出口总额累计为20225.47亿美元，同比增长25.1%。1-7月顺差762.09亿美元。
看到这些数据，跟中小进出口企业资金紧张或倒闭或没活干等等的抱怨，无论如何对应不起来。也许确实有些小企业经营困难，但是经济再好的情况下，也会有企业倒闭不是吗？现在中小企业碰到的困难未必比以前多，之所以现在这种声音甚嚣尘上，我认为是有些人通过这些炒作，想要逼迫中央再度实行货币宽松罢了。
现在真正困难的，应该是以前摊子铺得太大的房地产商，但是他们不敢喊，因为他们会被全国网民鄙视的。所以只好找借口说中小企业资金困难。
家园 出口总量中有极大的一部分是“热钱”伪装的 2005年中国经营报就报道过，中国的出口顺差当中有极大的部分，根据谢伏瞻等人的预测是70%以上的贸易顺差是假的，即是海外的投机资金急着想进入中国，因为中国实行资本项目管制，于是他们找到那些出口企业，给那些出口企业佣金，让他们夸大自己的出口额，将自己的投机资金打成出口企业的出口所得，这样那些出口企业一方面可以获得海外投机者的佣金，一方面可以获得更多的出口退税。
最近东莞和苏州出现了大面积的中小企业的倒闭浪潮，全国工商联在提交给国务院的报告称，今年的经营环境比2008年还要恶劣，90%的中小企业贷不到款，请参见网友的帖子
近期全国工商联将一份“当前中小企业生存难度超过2008年”的万字调研报告递交国务院。调查报告显示，九成以上中小企业无法从银行贷款。报告预判今年下半年中小企业的处境将更为艰难，而近月数家温州企业的崩盘和近期东莞企业恶性倒闭事件已经印证了这一判断。报告也对中小企业当前面临的困难进行了梳理。除了首当其冲的融资问题，原材料价格、劳动力成本、人民币升值、用地成本导致了企业的经营性成本不断上升，而企业的产品价格却难以同步同幅度提升，这使得企业利润遭到严重挤压，不少小微企业利润已经出现大幅下滑，相当部分企业处于亏损边缘。因为经营的越来越困难，会有越来越多的中小企业资本退出所在行业的经营，转向流通领域，参与各种市场炒作，成为物价上涨的新动力。在全国工商联的调研中，就有企业表示，囤积倒卖原材料所获得的投机收益也远远高于将材料生产加工后销售成品获得的收益。
家园 热钱确实可以解释不少现象，不过呢 既然热钱是进入中国了，也就是中国增加了大量的流动性资金。如果这时候再搞个信贷宽松，那不是火上浇油吗？
现在看来还是资金的流向有问题，并不是资金总量不足。热钱这部分是不能通过行政手段来调控的，那就只有通过调节行业利润的方式来进行。现在打压房价的种种措施手段就是希望这些流动性资金离开房地产行业，进入实业吧。
家园 热钱不是进入实业领域，而是进入到投机领域 这样在实业领域的流动性实际上依然是不足的，才会有那么多的企业贷款困难，才会有那么厉害的高利贷。
热钱需要用反市场操纵，反欺诈等法律来管，现在的问题是中国现在的体制企业违规了，由政府来进行处罚，而政府则往往不好意思罚太多，例如房地产投机，这次出台的征求意见稿是给房地产商人罚三万，这算什么罚款呢？
如果有严厉的反投机法案，政府一旦发现了有哪个机构在操纵市场，在囤积物资哄抬物价，当即进行举证，并且由检察院进行立案，公开审理，罪名成立，马上几千万，几亿元的罚款，那些一边骗取出口退税，一边收国外投机者的佣金，帮助国外投机者把投机资金带入国内的企业，也一样，掌握了证据，就毫不留情的罚款，几千万元甚至上亿元的罚款，
对那些假装投资，实际上携带大量的投机资本进入中国的外资也一样处理。
没有产业法律，中国经济现在相当危险，堪比1988年的困境，甚至更大的危险正在涌动，只靠政府罚几万元是绝对不够的。