主题：【讨论】疯狂的高利贷--灾难即将来临？ -- robhj
家园 国企变身“影子银行” 高利贷风险一触即发 http://www.treasurer.org.cn/2011/0908/36873.html
[世华财讯]中国移动表示：“随着本集团业务规模不断扩大，如何充分利用好资金资源优势从而提高本集团整体经济效益的课题在本集团的经营中愈显重要。”
综合媒体9月7日报道，中国的高利贷风险到了一触即发的地步。
8月20日至21日，中国国务院副总理王歧山在甘肃省考察时表示，“当前要严打非法金融活动，重点是社会非法集资和市场金融传销，切实维护金融市场秩序，守住不发生系统性、区域性金融风险的底线。”
这番话的背景是，民间高利贷融资接近疯狂。
相对于融资较难的中小企业，国企向来是银行的优待客户，不但自己不愁钱，反而还富余的可以借出去钱，赚点外快。
中国扬子江船业（控股）有限公司第二季度有逾四分之一的税前利润来自于一项出人意料的业务——并非其核心的船厂业务，而是向其他企业放贷。
如出一辙的是，中国移动已成立一家金融子公司从事放贷业务，而中石油旗下已拥有一系列金融业务平台。
由于北京方面实施的货币紧缩使得中小企业更加难以通过正规银行渠道融资，越来越多的中国企业正在利用手中多余的现金，间接向中国的影子银行体系投放资金。
与此同时，这种做法还能让这些企业获得比将现金投入储蓄更健康的回报。一些人估计，影子放贷机构当中有90%为国有企业。
据媒体报道，从今年初到8月底，有64家上市非金融企业发放过贷款。根据股市披露文件，这些企业的放贷总额达到169亿美元，较去年增加38.2%。
这些企业中，有35家的放贷利率高于标准银行利率，年化最高达到24.5%。报道还补充称，从事放贷的企业中至少有90%是国有企业，例如中铁股份，以及中粮集团的房地产子公司。
如此之多的工业企业（比如在新加坡上市的扬子江船业）摇身一变成为准金融企业，突显出中国经济的扭曲。中国的利率管制意味着，国有部门的借款人能以人为的低利率获得资金，而地位较不利的借款人只能在灰色市场中支付高得多的利率。
鉴于中国政府已命令各银行收紧信贷，这个问题就变得更为严重。过去两年的贷款激增在推动经济增长的同时也加剧了通货膨胀。今年8月份，通胀率已升至6.5%。
分析师们表示，影子市场每年的资金流量可能已达2万亿人民币（合3100亿美元）之多，相当于中国国内生产总值(GDP)的5%左右。
许多国有企业都有各自的金融子公司。例如，中国移动8月份宣布它正在组建一家财务公司，以便以高于2.2%（这是其在正规银行部门的存款所享有的存款利率）的利率放贷。在提交香港交易所的一份文件中，中国移动表示，中移动财务公司的注册资本拟定为50亿元人民币。
中国移动表示：“随着本集团业务规模不断扩大，如何充分利用好资金资源优势从而提高本集团整体经济效益的课题在本集团的经营中愈显重要。”
根据其2011年中报，截至6月30日，中国移动拥有银行存款2180亿元人民币，现金及现金等价物1130亿元人民币，以及利息收入35亿元人民币。
中石油旗下有一家资产管理公司、一家信托银行、一家商业银行以及一个内部金融部门。宝钢集团在华宝信托持股98%，湖南华菱钢铁集团在华宸信托持股49%。
家园 有些要开始跑路了 http://finance.ifeng.com/bank/zzyh/20110810/4374251.shtml
中信银行客户经理陷高利贷 传携七千万离家出走
家园 又一个“老鼠会”罢了 除了毒品和军火，这世上没有啥生意能够年赚四五倍的利润。换句话说，借这个“印子钱”的绝大多数压根就没打算还债。
太阳底下果然没有新鲜事。
家园 嗯，很多就是老鼠会 高利率诱骗，看本金绷不住了就跑
家园 乘现在赶紧让多数老百姓都被金融洗一遍也未必很坏 等到多数人都明白持续的劳动能力才是最值钱的部分，那么金融的末日也就近了。而现在，江浙一带的老百姓算是都尝过金融的苦果，有一定免疫能力了，内地的可还都没见识过，乘现在分配机制大调整的背景下，给国民们都“生动”地上这么一课，未来华尔街图穷匕见想胡把大的，可就得看看还能忽悠到多少人了。
家园 我觉得这里面的利率还行 高利贷，或者我们换个好听点的名词，个人无抵押贷款，它的利率差不多就是这个样子。放债利率大致由 存款利率/股市收益率(机会成本) + 违约率 + 交易成本 + 超额利润 决定。以前大家不知道这其中的奥妙，自从lending club这样的P2P高利贷平台兴起之后，大家才可以看到美国这一市场的的很多统计数据。美国这样的个人无抵押贷款的违约率很高，lending club报出的官方数据是3%左右，他们认为已经优于信用卡公司，但是我个人认为漏估了最近的贷款。另一家竞争对手prosper在最糟糕的时候这个数据超过30%。也就是说，要match股市收益率(或是国内CD 5%左右的利率)，你至少要放出10个点的贷款。事实上他们的平均年利率都很高，应该在12%左右吧，这还比信用卡贷款的利率低(信用卡的利率更高，可以用20%来估计)。最后扣除交易成本(1%交易费+讨债费)和违约损失，它们声称的年收益在8%-10%之间。
国内的情况是：1.个人信用制度在这一问题上基本无效；2.没有个人破产制度；3. 大量的庞氏骗局。除了2这个因素，1和3极大地增加了违约率。反正我很赞同那个"私募项目总监"的看法，9.4%起的利率完全是脱离现实的，在实际操作中几乎肯定是要亏本的。
交易费用方面，一个不可忽视的交易费用是讨债的成本。反正这河里也有人谈过讨债的经历，我家里也讨过欠款，法律手段动用不动用成本都太高。
还有一个是投钱的方向。这篇文章里面主要提及是中小企业中长期扩张。问题是我看统计数据这个用途的违约率几乎是无抵押贷款里面最高的。短期拆借是可以的，中长期的完全不行。而且国内个人没有破产制度的保护，但是企业有。
站在葛朗台的角度上，40%的利率还是合理的，再高庞氏骗局的概率就太大了。
当然，我说的只是利率。
家园 民营企业从诞生的那一天起，就很难得到银行的贷款，基本上 都借过高利贷。
家园 三万亿贷款流入民间借贷市场 银监会警示风险 http://www.treasurer.org.cn/2011/0810/36100.html
“现在由于信贷需求旺盛，纷纷转行从事高利贷业务，而放贷的资金很大一部分来自银行，是来自银行给大型企业的贷款。（这些贷款）在浙江这些沿海地区都是低成本，（企业拿到）后放高利贷赚取巨额利息、利差，实际成为高利贷市场从银行融资的平台。一些国有担保公司，财务公司也利用国有银行的资金，偷偷地放高利贷。”刘明康在会上如是强调。
家园 n个为什么为什么为什么额？ 为什么利润和付款更及时的电力基建不提
那为什么利润奇高的信用卡套现不提
那为什么利润很高的路桥建设不提
那为什么利润很不错的生产企业周转不提
那为什么利润很不错的食品行业不提
那为什么利润很不错的房产基建不提
那为什么利润很不错的化工行业不提
那为什么利润很不错的赌场拆借行业都不提
那为什么利润很不错的资本运作都不提
那为什么一定要提高铁呢？高铁是印刷钞票的机器啊，就这么人神共愤？
家园 楼主是转贴的吗 资料如此翔实，得有专业资源呀。如是转贴，比如新民周刊的文章，请说明，我们也好跟踪其他读者的评论。
家园 只能说我们在现场 很多号称年回报率百分之十的产品，具体是做什么的买的人不知道销售人员也不知道，他们可能真的不知道，号称无风险，几乎无风险，虽然对巴菲特有保留，但他老人家至少有一句话是对的，不要买自己弄不清楚的东西。确实都疯狂了，幸运的是我们都在现场、不幸的是，我们都不知道结局，个人不过是汪洋中的一条船。
家园 文中有一个硬伤 把问题的矛盾焦点归结到高铁等基础设施建设上。
文章认为，现在高利贷资金流向是由于在紧缩政策下，基础设施项目资金也紧张，造成民营企业要垫付资金，并且赌政策继续借高利贷来给基础设施项目提供资金垫款。
虽然整篇文章有不少数据和现实案例以供佐证，确实值得借鉴，但将矛盾焦点纠结到高铁等基础设施建设上，我只能说这个目的性也太此地无银三百两了。民间的高利贷资金是不可能投向高铁这样的铁公鸡项目的，因为很明显，铁公鸡等大型基础设施项目，投资周期长，效益回收慢，哪个投资人会将高利息资金投入其中？这不是找死吗？保命钱，会为了这样低效益回报周期长的项目用风险资金来保命？这也太低估读者的智商了。
无他，资金确实是紧张的，但紧张的还是房地产领域。该领域以往的高利润确实依旧能够吸引高利贷资金往里投，也确实在赌政策，认为过几个月就会再次放宽银根。但以前是用中小企业贷款紧张生存压力大来给放宽银根找借口，现在用高铁这样的基础设施项目来说，看来已经连圆谎都不会了。
在全球宽松下，在通胀高企下，国内银根怎么宽松？和大环境对赌，看来这很需要赌性和运气。全球二次探底概率越来越大，在这种情况下，没有背景的还是少折腾吧，不折腾就是最好的续命丹。
通宝推：发了胖的罗密欧,大熊甲,洗心,类反词典,