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主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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    • 家园 在十几亿人的主食上没有长期测试大规模转基因就是不负责任

      我不反对小范围的非主食上面转基因,找个南瓜什么的,而且标签,信者吃,不信者不吃, 让市场选择。

      美国至今,在所有美国人的主食上没有转基因,蒙山都从2002年开始就花费大量宣传人力物力试图让美国小麦转基因,结果一次次被消费者以及农民们联合打败。现在转基因的主力是玉米大豆,但是美国绝大部分的玉米都是饲粮,或者是玉米糖的原料,大豆则是调味料主要成分,遍布所有零食,不作为主食消费。所以在主食上,大量摄取转基因,美国是没有先例的,也不象方舟子所说美国人已经做了很多年的小白鼠。通过零食、或者肉类间接摄入转基因,跟直接摄入大量转基因的主食,不同概念。

      但是对于中国来说,有谁不吃米饭?就算要转基因,是否先拿小的品种试试15年,然后再逐渐增大品种覆盖?就算按照方舟子说,美国人已经吃了转基因十几年,为什么美国人的主食至今没有转基因?不是品种不存在,这个品种9年前已经面世,但是在申请通过的时候,因为消费者农民非常强烈的抗议,不得不撤出申请(不是政府不批准)。美国消费者可是一早吃了很多转基因,在主食这个问题上还是寸步不让,难道中国人接触转基因时间短得多,就该迈大步赶超?

      • 家园 我发现你掌握一些材料,但对材料有加工,偷换了一些概念

        蒙山都从2002年开始就花费大量宣传人力物力试图让美国小麦转基因,结果一次次被消费者以及农民们联合打败

        这个品种9年前已经面世,但是在申请通过的时候,因为消费者农民非常强烈的抗议,不得不撤出申请

        你说的基本事实都对。但是,对一种还没上市的产品,消费者怎么抗议?抗议了吗?消费者是谁?农民为什么反对?在这些问题上你似是而非,而且有倾向性很强的暗示,似乎是美国人民(消费者)强烈反对转基因主粮。而事实并非如此。

        幸亏有google,我发现了答案,有兴趣的朋友可以自己看看:

        外链出处

        外链出处

        总结来说是这样的。美国生产的小麦大约有一半用于出口,欧洲日本是主要客户。多年以来,美国小麦市场已经建立了十分成熟的分级,收购以及销售制度。孟山都开发了抗病虫害的转基因品种,预计能为农民提高5-15%的收益。但是欧洲日本的客户对此不欢迎,经调查,大多数欧洲日本的客户可能会放弃买美国的转基因小麦而去买别家的。这是美国小麦业所不能承受的,农民因此没有改种的动力。所以,实际原因是,蒙山都的新产品无法创造预期的经济效益,于是被放弃了。至于美国消费者的态度?美国消费者还没来得及有态度呢。

        退一步说,反转人士抓住美国没有转基因主粮说事,又有什么意义呢?美国93%的大豆,86%的玉米,93%的油菜籽,95%的产糖用甜菜,都是转基因的。这些普通人每天都直接间接摄入的东西用转基因,美国人会单单反对主粮吗?

        其实在基本观点上,我和楼主是一致的:对粮食问题,必须谨慎,无论是转基因还是其他方式。但是,楼主的论证方式不可取。而且,我们不能因噎废食。新一代的转基因小麦在研制中,我们也不能落后。

        通宝推:卷心菜,njyd,
      • 家园 这本身就是在测试,比一比那些西方药厂把实验都搬到中国

        大同小异。

    • 家园 蒙山都、都彭在FDA, USDA出任的高层非完全名单

      # Josh King, former director of production for White house events, is now the director of global communication in Monsanto's Washington, D.C. Office.

      # Clayton K. Yeutter, former Secretary of the USDA, former U.S. Trade representative who led U.S. negotiations in the U.S.-Canada Free Trade Agreement and helped launch the Uruguay round of the GATT negotiations, is now a member of the board of directors of Mycogen, whose majority owner is Dow. (Mycogen is also the corporation that holds the patent on a technology to genetically alter plants to produce and deliver "edible vaccines.")

      # Marcia Hale, in early May, 1997, from asst. to the President of the United States for intergovernmental affairs to senior official with Monsanto Co. to coordinate public affairs and corporate strategy in the United Kingdom and Ireland.

      # L. Val Giddings, in mid-May, 1997, from biotechnology regulator at the United States Department of Agriculture (USDA/APHIS) to vice president of the Biotechnology Industry Organization

      # Terry Medley, former admisistrator of the USDA Animal and Plant Health Inspection Serve, former chair and vice-chair of the USDA Biotechnology Council, and former member of the FDA Food Advisory Committee, is now presiding as the director of regulatory and external affairs of Dupont's agriculture enterprise.

      # Micky Kantor, former Secretary of the US Dept. of Commerce and former US Trade Representative, is now a member of the board of directors of Monsanto.

      # Jack Watson, ex chief of staff to the President of the United States, Jimmy Carter, now a staff lawyer with Monsanto in Washington, D.C.

      # Linda J. Fisher, a former Assiatnat Administrator of the EPA is now Vice-President of Public Affairs for Monsanto.

      # William D. Ruckelshaus, the former chief administrator of the US EPA is now (and for the past 12 years) a member of the board of directors of Monsanto.

      # Donald Rumsfeld, ex- Sec. of Defense - ex Pres of Searle Pharmaceuticals, owned by Monsanto

      # Lidia Watrud, a former microbial biotechnology researcher at Monsanto, is now with the US EPA.

      # Margaret Miller, a former laboratory supervisor for Monsanto, is now Deputy Director of Human Food Safety and Consultative Services in the US FDA.

      #John L. Henshaw, Asst. Sec. of Labor for OSHA - A 20-year veteran of Monsanto

      # Ann Veneman, Sec. of Agriculture - Bd. of Dir. Calgene Pharmaceuticals, owned by Monsanto

      # Michael A. Friedman, M.D, ex acting commissioner of the FDA Dept. of Health & Human Services, now senior V.P. for clinical affairs at G. D. Searle & Co., a pharmaceutical division of Monsanto.

      # Michael R. Taylor, a former top executive (VP Public Policy), attorney and lobbyist with Monsanto and has had prior positions with law firms,was appointed Deputy Commissioner for Foods at the FDA in 2010.

      • 家园 蒙山都CEO Hugh Grant承认自己也吃有机

        http://marketplace.publicradio.org/display/web/2008/08/20/corner_office_grant_transcript/

        哈哈哈,转基因门徒们,给人卖了还帮人数钱。他虽然没说买多少,我敢写保单他几乎只吃有机。他既然作为转基因种子公司,应该只吃转基因、普通农产品才对啊,特别要多喝他们的rBGH激素牛奶,多吃他们产的aspartame, 这样才是个好带头的呀。

        • 家园 这个好比人家说自己游泳好 你就跳脚 说你走路干啥啊

          买到啥算啥

          蒙山都CEO Hugh Grant承认自己也吃有机 [ laozhong ] 于:2011-08-12 22:39:52 复:3532432

          http://marketplace.publicradio.org/display/web/2008/08/20/corner_office_grant_transcript/

          哈哈哈,转基因门徒们,给人卖了还帮人数钱。他虽然没说买多少,我敢写保单他几乎只吃有机。他既然作为转基因种子公司,应该只吃转基因、普通农产品才对啊,特别要多喝他们的rBGH激素牛奶,多吃他们产的aspartame, 这样才是个好带头的呀。

          这个保单好啊,没人能证伪你。当然,主要问题是你自己根本没法证实。

          啥叫胡说八道呢,就是永远无法证实的东西。

      • 家园 旋转门
        • 家园 最好笑就是有些人,平时最喜欢批评美国腐败

          现在我举出美国腐败的实例,说明FDA, USDA在转基因上的测试、监察完全是个笑话,这些人又不跳出来了。

          • 家园 关于美国的药物管制及FDA,

            记得多年前有资料说,大的制药集团都会无偿给医院一些设施,或给医师们电脑等物,其实,就是公开回扣,暗地如何,不得而知。

            按美国法律,议员在职不可与此类利益集团有利益来往,但是,美国还有法律,议员退休后,仍可保留议席,退休者可旁听,没有表决权,于是,药业集团的说客就可串通退休者,退休议员再去影响在职议员。。。有的药物,经FDA批准上市,投入临床使用几个月,或很短时间就被强令停止使用,这种情形,所产生社会效应正负两面,但或可窥见美式药控的腐败一斑。

            诸如此类,也可找些资料再确认之。

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