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主题:读新华网哈尔滨7月31日专电而发此文 -- 加州鸽子号

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        • 家园 一、那个墓确实和周总理有关;二、这个碑可以视为集体墓碑

          给“开拓团”死亡平民修“名录墙”这个事情本身,仁者见仁、智者见智,我还是那句话:不评论。但是,不管怎么说,没有必要取回避基本的事实。

          • 家园 这开拓团里无平民,都是侵略军。准军事部队懂不?

            其中大多是狗娘的杀人犯。

            千万不要忘记抗战期间遇难的数百万东北抗日军民啊!

            当年狗日的在中国犯下的罪行罄竹难书!!!

          • 家园 事实是有层次的

            请不要拿周总理来说事。

            首先,周总理批准建墓,把握好了分寸,没有逾越人道立场。方正县立这个碑,还不让中国人进,这就大大越线了。

            其次,作为与日军浴血奋战8年的八路军领导人,这件事上没有人可以质疑周总理的民族立场。方正县有日文招牌事件在前,就算真没起这个心,立场仍然说不清。傻子都看得出瓜田李下的事情,他现在不但不避嫌主动拆除,还动用警察围堵砸碑的民间人士,屁股显然太歪了。

            最后,表面上看,这个碑可以视作集体墓碑,也可以视作为侵略者招魂,怎么解读,最后还是要取决于侵略战争的受害者。碑文上关于侵略战争的问题写得模棱两可、语焉不详,没有把大是大非讲清楚,从中国人角度,就是为侵略者掩盖罪行,所以决不能简单当做集体墓碑。

      • 家园 先总理允许他们立公墓,表现的是中国人民的大度,是一种恩赐

        他们不配留名,要立碑也只能写两个字----“倭塚”

        • 家园 周总理可不是“允许修公墓”,而是指示地方政府修了这个公墓

          既然当年的那种行为可以解释为“恩赐”,那么为什么修这面名录墙、而且还是和当年收养日本遗孤的中国养父母的陵园的名录墙放在一起——值得一提的是,这个陵园还是当年被收养、后返回日本的遗孤捐赠修建的——在东方文化背景下,难道不能解读为“广博的胸怀+温和的谴责+委婉的提醒”么?特别是考虑到这个公墓每年要接待20多个批次的日本民间参观团,这种解释难道不是很有说服力?

          当然,你完全有理由不接受这种解读,因为这个事情,原本就是“仁者见仁、智者见智”,这一点我可以理解。

          其实,在处理对日侨务、招商引资方面,方正县地方政府不是没干操蛋事,最操蛋的就是强制在店铺招牌上标日文的那一桩……只不过,恰好是修两个“名录墙”这件最不操蛋的事,吸引了超过95%的眼球,反而掩盖了真正能给当地官员造成麻烦的东西。说句不中听的:修“名录墙”这个事情,闹破了天,方正县地方官员的仕途也不会受任何影响;真正能给他们造成影响的“小辫子”,反而被围绕“名录墙”的轩然大波给掩盖了。

      • 家园 你已经开始为汉奸辩护了,堕落如此啊。

        还“反思战争之危害”,这个措辞就不行,这个战争对鬼子来说就是自找的。至少也得用“侵略”这个词,告诉鬼子侵略是没有好下场的。

      • 家园 又扯上周总理

        总理躺着也中枪。。指示立个公墓收容遗骨,可没指示它方正县树碑立传,还五千魂魄归侨乡。。。这太教人难接受了

    • 家园 有这种事?地方官不想干了?

      如果是事实的话,是可忍,孰不可忍!

      • 家园 又不是记功碑,不至于吧。

        如果名录的序言无误,那我觉得这事没什么大不了的。

        奥斯维辛那个比喻完全是不着调。要是有人在集中营看守们的合葬墓上立一碑,说:这些人当初做了错事,结果丧身于此,愿上帝宽恕他们的灵魂。。。政治上也没什么错误。

        方正碑没有直说这一点,但上面也分明写了“前事不忘,后世之师,反思战争之危害,昭示和平之可贵。”这和卑躬屈膝为侵略者表功叫魂完全是两码事吧。

        强盗下山抢劫,被官兵痛打以后冻饿而死,有人给收个尸,立块碑说大家以后最好别再干这份很没有前途的职业罢。有人觉得强盗就应该暴尸,不能随便就给埋了。这是一种意见。但并不意味着立这种碑就是为强盗张目。

        • 家园 【请您注意】开拓团本身的性质是什么?

          开拓团是一群有组织的大规模武装劫掠犯罪集团!参与其中的每一个成员都非常清楚:他们的行为就是在进行一场有预谋有具体实施计划的犯罪!在这个前提下,他们的所作所为,与纳粹党卫军以及南京屠城的罪行是没有本质上的区别的!

          因此,别再拿什么“这些人当初做了错事,结果丧身于此,愿上帝宽恕他们的灵魂”或者其他什么“受骗上当了啊,都是受害者啦”等等类似的理由来自欺欺人了!

          相比那些被他们活活塞进冰窟窿里的中国人来说,将这些强盗的尸骸收集起来埋了,这已经展现出了中国百姓对他们的极大宽容。如果哪位觉得仍不尽兴,再去给他们整块纪念碑杵起来,那就纯粹是要找着挨抽的乐趣了!

        • 家园 这个碑 哪怕是所谓中立的 都已经是错了

          开拓团是什么?武装殖民团。这个问题上是没有中立(记功或记过中间地带)那一说的。

          收容死者尸骨,收容战败者子女,这是人性。

          过度引申人性,原则问题含混化,这是糊涂。

          序言写的不错。就是回避了原则问题。不要避让,开拓团恰恰是战争罪行的实行者之一。是日本战争机器的组成部分。不把这一点写清楚,笼而统之的用战争的受害者来概括,无原则无底线无尊严无廉耻无文化。

          何况,就目前来看,日本根本没有按照立碑的良好愿望去理解中国人的善良。所以,提醒日本人民其祖先造成的战争罪行,

          提醒其他们祭祀的战争“受害者“就是战争的“施害者“,

          比大家一起平静的喝茶扫墓的重要性要强的多。也有意义的多。

          假如碑文罗列开拓团于我国施行之罪恶于后,我同意立在那里。

          • 家园 要立碑也只能立中国养父母纪念碑及遇难者纪念碑

            至于殖民团死者应该挖个大墓前面插一个木头牌子“日本侵华武装殖民团死者墓”就行了,其实我觉得最好是挖出来烧化了运回他们国内去。

          • 家园 这个办法还算是可以

            这个碑要想不拆,只有这一个办法,把他们做的事情全都写出来,立在那里,最后写上中国人是如何救助那些妇女和儿童的,这才能对上他们那个什么大爱的论调,即使如此,这也是个很伤民族感情的东西。我支持尽快拆掉。

            • 家园 方正这个搞法给中国出了一个难题

              拆,外人看中国人很反复,内部口径统一失败。不拆,不知所云的东西。方正要危机公关,我看只有知错就改,变坏事为好事,加一块罗列开拓团罪行。

              我可以和任何一个人打赌,改过以后的碑,日本公使(是的吧?)是绝对不会去的。

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