西西河

主题:我就不明白了,怎么这么多人为铁道部辩护 -- 华丽的吟游

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          • 家园 有些人就是猪脑子.

            而且是个别媒体豢养出的猪脑子。媒体喂什么就信什么,琢磨什么。

            6车厢就满员600人?你以为动车是绿皮车?就算绿皮车你也应该知道有卧铺啊。

            至于潘一恒,查查最新的死亡名录吧,看看还有谁的名字不在上面.

            铁道部可耻,并不意味偏听偏信就光荣。

            • 家园 猪脑子是媒体喂出来的?

              为什么现在人愿意相信媒体不愿意相信政府?

              你真以为就是帝国主义忘我之心?

              靠着国外反动势力煽动,所以大众不相信政府?你把中宣部还有那么多强力部门都当傻子么?

              你看看这次媒体报道有多少是直接采访受害者家属的?网上视频里清晰的能看到,受害者家属公开说,这帮媒体记者吃公家饭,说了也播不出去.拒绝采访.只接受境外媒体采访.这又是谁的悲哀呢?

              是谁又把公众逼成猪脑子呢?泱泱大国,政府公信力还不如媒体,这又是谁的悲哀呢?

              • 家园 这好像是说美国吗?

                美国民众把格鲁吉亚当作佐治亚;

                美国人民抢碘片.

              • 家园 你给我找找看哪个国家的国民是完全相信政府的?

                有几个政府的公信力比媒体高?

                出了事故,受害人不满是正常的。所谓“情绪稳定”有几人信呢?

                可是作为旁观者,作为国民,基本的判断要有吧?你认为你有这样的判断吗?香港报纸说动车6车厢满员600人就是600人?

                • 家园 你这搞笑了

                  美国政府说,他以政府信用担保债务危机,几个媒体敢这么说的?

                  国外媒体动不动指责政府这,指责政府那,但是最后还是靠政府来解决,公布最终处理结果.这不是政府公信力比每天高是什么?媒体的责任是揭露,政府的责任是善后.你连善后都无法让人相信,何来公信力.

                  我承认600人的引用数据有误,但是你找个更有说服里的数据来?铁道部死活不说有多少乘客?你让我猜去?我个人没有公信力,能引用的,就是媒体的数据.

                  • 家园 卖拐的?可以有

                    美国政府说以政府信用担保债务危机而媒体不敢说,就说明政府信用比媒体高?你觉得在中国,出现债务危机,中国政府就不会这么说,而中国媒体就敢说?

                    国外媒体指责政府,而政府就要改,这是政府公信力比媒体高的表现?你是说骗子总能忽悠诚实的人“发现并改正错误”。你比赵本山的“卖拐”对忽悠揭示的还充分?

                    如果你没有在大陆坐过动车旅游,不知道600人是否正确,作为你立论的基础,百度一下不可以吗?

                    对真相追求的态度都不严谨,在你眼里什么才是真相呢?

                    冒昧的问下,贵庚?

                    • 家园 你在故意曲解我的观点么?

                      中国政府不会说,直接财政兜底.你别说四大国有银行上市之前的资产重组是怎么回事你不知道?

                      我没说政府要改是公信力高,我说的是政府改完之后,善后的处理,这一点起码别的国家民众信任吧?这次铁道部的善后有几个人相信的?

                      我坐的二等车厢,一节车厢100人左右.你居然提百度?哥,你真是外宾啊!

                      我再重申一次,我只要求公开透明处理,除此以外的观点没兴趣,你也别在这搅浑水.

                      你的帖子不再回复.

          • 家园 我也纳闷,到底是什么信号系统故障

            最新的新闻是已经了是设备故障了。 北京全路通信信号研究设计院有限公司 网站已经贴出了对全国人民的道歉书了。

            死亡人数应该不会有太大的出入了,之前google doc上大家协作自己维护的死亡名单,如果有很大的差别的话,大家应该都知道了。

            又,出事列车的定员人数

            乘客部分:

            D3115次15车为一等座,满载72人,不卖站票;

            D3115次16车为一等座,满载64人,不卖站票;

            D301次01车为二等座,满载55人;

            D301次02~04车为软卧,每节车厢满载40人,实行软卧代替二等座后,每节车厢满载60

            人。

            以上共6节车厢,满载总计371人。

            乘务部分:

            D301次01车为头车,司机1人。

            不知道所谓的 600是如何计算出来的。

            • 家园 不加选择的相信600人的,几乎都是不会思考的人

              稍微用点心分析一下,就能得到不同的结论,

              以一个报道为例

              外链出处

              福建记者在动车事故中逃生 黑暗中爬13分钟脱险

              http://www.sina.com.cn 2011年07月26日08:20 中国青年报

              我只引其中一段话:

              -------------

              孤独加剧了他的恐惧。

                刘洪涛当时坐的是软包间,一个小包间有两个下铺,被分别卖给6个人,当坐票用。但在灾难来袭时,其他乘客在前面的站都已经下车了,刘洪涛是彻底的孤身一人。

              ----------------------------------------

              看看D301的线路,在杭州下去不老少人,车厢满员的可能相当少。

              福建记者在动车事故中逃生 黑暗中爬13分钟脱险

              http://www.sina.com.cn 2011年07月26日08:20 中国青年报

                “在黑漆漆的、竖起来的车厢里,只有抓着观景窗边的不锈钢扶手,一节节地爬、爬、爬……大约13分钟,终于爬完了像深井一样的20米……”

                从7·23温州动车追尾事件后,福建海峡之声广播电台记者刘洪涛(微博)的手机几乎一直“正在通话中”。此时,在温州南执行采访任务的他,也在被众多媒体采访着。因为,灾难来袭时,他的身份不仅是一名记者,也是D301次列车上的一名乘客。

                脱轨、坠桥,恐惧、绝望,命悬一线、死里逃生,刘洪涛与6节“特殊”的车厢上的乘客一道,经历了那场也许永生难忘的惊心动魄。

                “我就在竖起来的那节车厢里”

                观察事故现场的那幅新闻图片,有一节车厢似乎格外醒目:它高高竖起、悬在桥架与地面之间,它就是D301次列车的四号车厢。

                “我就在竖起来的那节车厢里。”刘洪涛在接受记者采访时,第一句话就道出了他当时的处境。

                7月23日晚,当D301一步步接近D3115时,刘洪涛正在行驶的D301四号车厢的软包里睡觉。他不会想到,短短十几秒钟后,身边的世界就会天翻地覆,水平的车厢会高高竖起,变成一口“深井”。

                突然,剧烈地碰撞和颠簸一下子袭来,让他从梦中惊醒。

                这是一阵连续不断地、紧密地颠簸,刘洪涛感到身下的每一个轮子,都咯噔、咯噔地发出巨响,一上一下,一上一下,像是要跳起来往外砸、往外蹦。“列车发出很快的‘咣!咣!咣!’的声音,太强烈了。我却感觉还在前进,像骑木马一样颠簸着前进。”

                下一瞬间,惊醒的刘洪涛发现自己已经从铺位上“躺”到了墙上。他知道的是,出事了。火车有扭动和翻转,终于“停稳”后,四下漆黑一片。

                他不知道的是,此时的D301前三节车厢都已从高架桥坠落,横在了二三十米“落差”的地上。第五节车厢以后部分仍留在高架桥上,而“连”在它们中间的,正是自己乘坐的四号车厢。

                第一反应是给老婆打个电话

                和地球上大多数人一样,从来没有遇到过火车脱轨、坠桥的刘洪涛,第一反应是恐惧、茫然与无助。

                “惊醒的一刹那,面对的是全然不同的未知,你不知道那是什么感觉。”他这样告诉记者,口气平和,但遥远,也许因为,其中隔了生死那么远的距离。

                孤独加剧了他的恐惧。

                刘洪涛当时坐的是软包间,一个小包间有两个下铺,被分别卖给6个人,当坐票用。但在灾难来袭时,其他乘客在前面的站都已经下车了,刘洪涛是彻底的孤身一人。

                “密闭的环境,狭小的空间,我独处一室,不知道面对的是什么情景,不知道能不能出去,甚至不知道列车还会不会二次倾覆,我不敢轻易移动。”

                所有的未知加在一起,刘洪涛感到的是前所未有的无助。稍微安静下来之后,他第一个想到的,是在黑暗中给妻子打个电话。

                “我希望,至少我能给家人留下一句话。”事后想起来,这就是他第一反应的全部动机。

                此时的刘洪涛,还不确定自己刚刚经历了一次火车坠桥。

                刘洪涛后来回忆,那段可能成为他的“遗言”的第一句话是:“老婆,火车可能翻了。”

                第二句是:“你不要担心,我现在先看看能不能出去,等会儿,我再和你联系。”

                挂断。

                “虽然我听到,接到我的电话后她很着急,甚至快崩溃了,但是我不想善意地欺骗她:‘老婆我爱你,没事,好好睡吧。’”他坦承,“可能这就是我的性格吧,作为丈夫,我想最起码在生命的最后一刻,留给她一句真话。”

                跑!跑出去!可怎么跑?

                刘洪涛打电话给妻子的时候,看了一下时间,夜里8时45分。

                恐惧稍稍平复,然后,他本能地想到了求生。跑!跑出去!上面下面全是乘客的询问、呼救。

                但是,一口竖起来有如深井的车厢,怎么跑?

                此时的刘洪涛还躺在软包里,不敢动。“总共就是个四方形的密闭空间,无非是躺在哪一边墙上的问题。”回忆当时的惊险,他终于可以带上一丝黑色幽默。

                但回到7月23日晚上,他的第一道生死关卡,却是独自举起那个“四方形的密闭空间”的门,爬到走廊里去。

                然而,车厢竖起来后,本来就很重的软包车门,变得必须用力往上推,才推得开。“没有任何人帮你的话,谁来给你推门?我如果要推着门,上半身出来的话,很可能半截会被中途落下的车门挤住,把自己挤死。”

                但为了求生,刘洪涛必须冷静。他为自己制订了第一步计划:先找着鞋。

                用手机照亮,他穿上了鞋,然后把行李规整好,电脑、证件和手机都带着。“随身携带的几件行李很珍贵,比如我的笔记本电脑,里面有我前两年学习的所有积累。”

                然后,他把一只双肩背的、装得满满的大书包,卡在了软包门中间,把门撑住,自己就从这个撑起的缝隙里,慢慢爬到走廊上。“让包为我牺牲一下,然后再把包拽出来。”他当时这样想。

                但当刘洪涛再拽包时,发现装得满满的双肩包,已经在软包门的重压下,再也拽不出来了。“压力太大了,我在往下滑,一边拽,一边滑。再滑,就够不着了!”

                旁边一位同车厢的大哥奇怪了,冲着刘洪涛喊:“现在还想什么行李不行李,快逃命吧!”

                “这包行李是我的一个好朋友,托我带回他家的东西。”告诉记者这句话时,他口气有些停顿,“这并不是我的东西,拽不出来了就没法给朋友一个交代。”

                但当时情况危急,没有办法,他只有舍包而去。

                踏上地面共用了13分钟

                到了走廊,另一个关卡横在刘洪涛面前:没有地面!在一口深井里,没有支撑物,怎么爬才能不“坠落”?哪里是出口?“人不是壁虎。”他认真地告诉记者,当时,火车走廊观景窗户边的不锈钢扶手,成了他们的生命通道。

                “就是那种横的、一节一节的、短短的扶手,同样的高度,正常时是一道断断续续的、水平的线,竖过来,就是垂直的线。”当时的刘洪涛,和车厢里的其他乘客一起,抓着一节节的生命通道,一寸寸地往下滑。“滑到根上,再抓下一节。”

                就这样滑了多久?自称“对数字不敏感”的刘洪涛,想了一下,说将近20米,是有的。

                接下来,是最后一道关卡:找不到门!

                四号车厢坠桥时,车门已走不通了,乘客开始敲碎玻璃自救。“有一位冷静的乘客,希望把玻璃砸烂,给大家找条路。但是玻璃太坚硬了,双层玻璃,用很大的劲才能敲碎里面一层,外面敲不碎。”

                此路不通。

                临近绝望时,乘客们发现,另有一道门!“我们后来发现,竖着的车厢已经断开,有一个裂缝,夹角处的一个口子可以爬出去。”刘洪涛发现,在一片漆黑中爬到最后,“已经分不清是车厢的口子还是连接处的口子了,只知道,爬到地上就可以匍匐爬出来了。”

                惊心动魄后,当刘洪涛终于踏上地面时,手机显示8时58分。

                从给妻子打电话,到完全脱离危险,他用了13分钟。“有一些敲碎的玻璃碴划出的轻微擦伤,还有下到地面时,裤腿、鞋、包上沾了很多泥。其他的,还好。”

                “其实,人是很坚强的,每个人心里,其实都有一个坚强的支柱。”讲完整个过程后,他说。

                “如果没有那位牺牲的司机,可能脱轨的不止这几节”

                当刘洪涛乘坐的D301撞上D3115的一刹那,据后来他采访的一位旅客说,当时时速表显示的速度是212公里/小时。

                “事故发生时,没有乘务员或列车工作人员的救援吗?”记者问。

                “乘务员,我没找到。但大家都是受难者,乘务员也是。”亲历过事故全程的刘洪涛,平静地说,“司机已经牺牲了。当时他能做到这一步,已经是一个非常优秀的列车员了。”

                回忆当时的情景,刘洪涛对那名牺牲的D301司机,更多的是理解与感恩。

                “每小时212公里撞上前方,你说,是一种什么样的效果?”他反问,“在这一刹那,司机进行了很及时地、猛烈地刹车,如果没有那个紧急制动的话,可能不光我们这节车厢,后面很多车厢的旅客,也不可能活着出来。”

                “司机当时死得那么惨,制动闸穿过他的胸部,当场死亡。”他最后告诉记者,“我觉得当时列车上幸存下来的乘客,应该感激这位优秀的司机。

            • 家园 香港党报,文汇报吧

              具体哪个不记得了,微博上有照片拍到报上登600人.

              根子还是在铁道部身上,死活不公布乘客名单.无怪谣言满天飞.

              没有一点任何公开透明的意思.

              • 家园 公布名单对那些定向怀疑的人有用吗?

                死亡名单公布了还不是有人在质疑死亡名单上的人是否死了.

                谣言止于智者,才是真理。

                • 家园 你不也是定向怀疑么

                  没错,是有一拨人这也不信,那也不信.

                  那怎么了?这不是隐瞒名单的理由.公布名单,让大众知道,就算有人跳起来造谣,又能掀起多大波澜?未必你也把公众当傻子?

                  你不也犯了定向怀疑的错误么?总是觉得公众什么都不相信,只有你才是个明白人?

                  现在更多的是,公众找不到自己的家人,死亡名单迟迟不公布,才造成谣言四起.别跟我说怎么不去医院找.温州就那么大,医院能找到就不至于群情激愤了.

                  什么谣言止于智者,谣言止于公开.没有公开透明的消息,整天给你洗脑,你能明白谁说谎?谣言止于智者,文革就不会发生了.

                  • 家园 其实就一句:

                    及时公开名单会死啊?

                    总想着控制一切。

                  • 家园 参考一下挪威的事情吧,只比可比的。

                    每天都有一个新数据,最高到98人,昨天还是前天修正到76人。

                    一个小岛,人是被枪打死的,就算沉到水底,1、2天以后也会浮起来,至于数数都要数上好几天吗?而且还每次都输错——我不知道详情,也不是比烂,但我觉得,要确认人的死亡,要明确身份,可能不是那么容易的事,至今,挪威好像只公布了4个死难者,其他还在调查......

                    没人说挪威政府3天2头变,谁说错了一句话就被抓住不放,谁说错了一句话就该下地狱。

                    现在网上又有人说了,诺克比空难怎么怎么严谨,调查了3年,搜齐了所有碎片,还原......如果中国一个重要事故3个小时、3天没有一个准确无误、100%正确,连标点符号都不需要修改的最终结论,网上媒体还不翻天啊,什么隐瞒啊,阴谋啊,多么严重的指控都出来了——当然,如果事故后3分钟就出了最终结论而且最终证明没有任何错误,那完了,这么神奇的事情是怎么做到的,一定是政府自己策划的。

                    也就是政府不能不说话,那意味着隐瞒,说话也不能说错一个字,那也意味着隐瞒,真的说错了,不改正意味着隐瞒,修正了还是意味着隐瞒。

                    通宝推:逐水而行,二至,Mtknr20,睡神ZZZ,Alarm,神仙驴,
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