主题：【原创】走资派的前世今生之二.种子里的特洛伊木马 -- 史文恭
家园 高喊口号不能解决问题，你对土共的认知还只是在宣传层面 在党内，即使都属于“人民”，但是“干部”和“群众”是一开始就已经非常明确地区分开的概念了。
理论和实践是有巨大区别的，而现实不是高喊口号来改变的。
家园 干部和群众的区别还需要您来教育么？ 干部和群众之间的区别与49年后这个政权属于全体人民不矛盾。难不成在你眼里新中国的前三十年干群之间的区别大到双方对立的程度了么？
是啊，理论和实践之是有巨大区别的，现实不是高喊口号来改变的。
另一出路就是严密的监督、审计等程序，这个就是西方式的路线了。难道阁下这句话不是口号？难道阁下对西方路线的认知不是停留在宣传层面？请您解释解释，在西方严密的监督审计的程序下怎么还会有安然案，还会有次贷危机呢？请您再分析分析怎么在中国建立严密的监督审计程序？弄个框架出来也是好的呀，胜过说两句口号嘛
家园 小声说一句 河水近来有些异样。我小声奉劝一下：有道理还是讲道理，观点不同可以交流
。“你史文恭”，“史文恭你”差不多是在指着鼻子了。为史兄的涵养叫声好吧....家园 嗯，评论如果不建立在证据上面，是廉价的。 “一些出处不明的小故事”这一点，俺觉得是这样的，前一个故事，绿水兄出处都给出了，您自己看，后一个故事，俺连李凤华的名字都给出了，您也可以自己查找。简单的说，我和您的区别在于，对别人引的故事的出处在哪里都不知道是没关系的，但是在不知道出处的前提下，说别人“出处不明”这是另外一种态度。------实际上，确切地说，这句”出处不明“不过是您自己暴露读书太少，甚至连百度都不愿意查罢了。
至于“军功贵族集团”之类的话，您最好先搞清楚概念。想想是否“唐朝的关陇贵族，明朝的淮西集团，清朝的八旗贵族”是一码事儿，再看看清楚，俺的帖子里引得例子和您的相不相关。
最好，讨论历史问题，首先讲究看清楚问题，然后摆论据，理清之间的逻辑关系。这是您我之间能够讨论的基础。假如连基本概念都没清楚，别人的例子您没看过就说是“出处不明”，回头还扯上诸如“邓小平是马克思主义者”之类和文章题目，主旨毫无关系的话，到最后，能说明什么呢？无非是几句发泄罢了。---在没有说清楚道理，摆明白论据之前，就这样发泄，老实说，看了这样的表现，俺是一笑而过的。
家园 那如果象你这样证据都是错的，那是不是都成倒找了。 你讨论心理学就可以了，逻辑那是你的弱项。
这这会的“一笑而过”是苦笑吗？呵呵。
既然你谈证据，能不能把你自己给的证据给纠错一下：
这邓小平复出是一个职位还是三个职位？你说是一个。
这邓小平复出毛主席没有给他总书记的原因是什么？你知道吗？你说是毛主席深谋远虑，有自己的打算？
这个周总理手下的行政系统是不是就不算官僚阶级了？你把这两者分开，那是不是表示周总理手下的官就不是官僚了？你这个划分的标准是出于什么考虑？是为了维护周总理的形象吗？
这个周总理在文革中一次被批判，你说理由压根站不住脚？你能告诉大家究竟是什么理由吗？怎么就站不住脚了？
家园 前面有人说我语气不好，恩，我的确有点冲了。 在这里先向您道歉。跟您史先生博览群书相比，我的确读书不多，不过读书多不代表一定就正确。您在主贴里举的两个例子无非是想论证一个观点，中国共产党取得政权以后就变成了一个统治集团。请看你的原话
所以,我们可以看到,在TG成为统治集团的那一刻,他们必然就接受了之前统治集团所留下的那些社会资源,这一份”嫁妆”就好像特洛伊木马一样埋进了后来成为参天大树的”走资派” 的这个种子.在建国初期,刚刚进城的TG还能保持他们的勤俭本色,但慢慢的,种子就会发芽,而时间也会证明它的威力了.那就是TG通过艰难困苦,奋斗得来的全国胜利.由于这个胜利是彻底的,通过武力获得的一个国家的原始股但这个观点是否正确呢？我们可以从毛选第二卷《中国革命和中国共产党》一文中可以看出，这个观点是错误的。
我们可以明白，整个中国革命是包含着两重任务的。这就是说，中国革命是包括资产阶级民主主义性质的革命（新民主主义的革命）和无产阶级社会主义性质的革命、现在阶段的革命和将来阶段的革命这样两重任务的。而这两重革命任务的领导，都是担负在中国无产阶级的政党――中国共产党的双肩之上，离开了中国共产党的领导，任何革命都不能成功。中国共产党取得全国政权只是完成了中国革命的第一步既新民主主义革命，紧接着还有第二部社会主义革命没有完成。也就是说，中国共产党取得政权以后把自己的定位还是革命党，不是执政党，更不是封建王朝的统治集团。如果非要说有原始股，那这个原始股是属于全体中国人民的。不从这个角度去理解中国革命就无法理解后面的无产阶级文化大革命。完成中国资产阶级民主主义的革命（新民主主义的革命），并准备在一切必要条件具备的时候把它转变到社会主义革命的阶段上去，这就是中国共产党光荣的伟大的全部革命任务。每个共产党员都应为此而奋斗，绝对不能半途而废。有些幼稚的共产党员，以为我们只有在现在阶段的民主主义革命的任务，没有在将来阶段的社会主义革命的任务，或者以为现在的革命或土地革命即是社会主义的革命。应该着重指出，这些观点是错误的。每个共产党员须知，中国共产党领导的整个中国革命运动，是包括民主主义革命和社会主义革命两个阶段在内的全部革命运动；这是两个性质不同的革命过程，只有完成了前一个革命过程才有可能去完成后一个革命过程。民主主义革命是社会主义革命的必要准备，社会主义革命是民主主义革命的必然趋势。而一切共产主义者的最后目的，则是在于力争社会主义社会和共产主义社会的最后的完成。只有认清民主主义革命和社会主义革命的区别，同时又认清二者的联系，才能正确地领导中国革命。
领导中国民主主义革命和中国社会主义革命这样两个伟大的革命到达彻底的完成，除了中国共产党之外，是没有任何一个别的政党（不论是资产阶级的政党或小资产阶级的政党）能够担负的。
家园 毛泽东的著作在他们认为OUT了 他们信服的是西方的价值观、历史观，他们宁可信回忆录、地摊小人书。学习的方法论最重要，否则即使读书万卷又有何有。历来随潮流者昌，逆潮流者亡，但又有几人能站在潮流的前头，引领方向。
家园 观点可以自由，但是应该自洽 “中国共产党取得政权以后把自己的定位还是革命党，不是执政党”
——使用了“不是A而是B”这种表述，就是说A和B是彼此矛盾的，不能并立的，互不相容的。
——好，既然中国共产党“不是执政党”，那么，1949年到1979年间，中国的执政党是什么党？莫非是国民党？？莫非中国当年没有执政党？？？逻辑上说不通。
——即使按照当时的说法，社会主义革命和建设也是并立的概念，所以，中国共产党既是革命党，也是执政党。对革命党和执政党不同的要求内在就有矛盾，这才是后面一系列问题的根源。
家园 你压根就不知道美国在新加坡有驻军，你凭什么提出核心问题？ 你压根就不知道美国在新加坡有驻军，你凭什么提出核心问题？
你说你被屏蔽了，好，这里不屏蔽吧，我们就接着往下谈，这帖子总没有被屏蔽吧。
“美国一直常年驻扎，那情况根本就没什么变化啊，这种批评不是莫名其妙么。”
既然常年有驻扎，你告诉我驻扎在哪里！？
你既然不知道新加坡有驻军，你怎么知道楼主说的对不对？
是我告诉你美国在东南亚有驻军，你怕得要死，生怕我戳破你的
无知，所以你一再给出驻军的判断条件，不过是我一步一步戳穿
你的无知罢了。
你最后居然要把 母港才算驻军的标准，那全世界有几个母港？
美军只在这些地方有驻军是吧？
最后你实在赖不下去了，才自己慌里慌张的跑去google几条，
俨然自己多么懂得美国在新加坡的驻军安排似的，还装腔作势
信息要完全，你信息完全？你压根就不知道新加坡有驻军，
你有什么信息可言啊？
你压根就不知道美国在新加坡有驻军，你装什么装啊！
你凭什么提出核心问题？
你就在这个帖子里回答，我保证往下接！
家园 几句话就答复清楚了 回复帖子请找准出处，小处不可随便。
家园 你压根不知道新加坡有驻军，你拿什么说啊！ 你不知道 新加坡有驻军，你从什么地方得出逻辑？还逻辑呢。
你自己对东南亚驻军一无所知，你谈什么谈，你压根就没资格谈逻辑。
你不就是想把自己摘出来呗，生怕大家伙知道你无知罢了，还舔着脸说人家无知。
千万别舔着脸跟我做同盟军，跟你这么无知的人还有脸说人家无知的人做同盟军，我丢不起这人。
"“你凭什么提出核心问题？”——凭对楼主逻辑漏洞的分析。
重复一次：
——楼主的首帖说得很明白，是美国“要在南海驻军”，然后引申出对中国政策的批评。
——但是如果照你所说，美国一直常年驻扎，那情况根本就没什么变化啊，这种批评不是莫名其妙么。
——所以，我很高兴看到你和楼主互相矛盾。
看着两个论辩对手互相矛盾，我很轻松。你在反驳楼主，我和你是同盟军啊。
没有逻辑的对手太容易对付了，让他们互相驳斥就可以了。
谢谢你再次驳斥楼主。"
家园 你说的是对的，我上面那个贴用词不当 应该改为“中国共产党取得政权以后把自己的定位是革命党而不是统治集团”。
家园 嗯，TG在执政后是否保持了一个革命党的本色， 这是一个很大很大的问题，您引得东哥的文章仅仅说明了东哥的想法，而并非是当时社会现实的一个概括。
如果想知道TG建国后的变化，您可以看看三反运动和四清运动。不防先了解一下情况再说。
家园 世界上是否有革命党能保持住本色乃至是否存在本色是一个更大 更胡搅蛮缠的问题
我对TG有信心，它一直就是这样
家园 特洛伊木马之说，有些道理。不过 全文的矛头所指，有不厚道之处。
个人感受，无花无草。