主题：【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑
家园 你真是大牛，你家真是大牛之家： 定量供应定销供应那一般也就是吃完再取的意思，本来就没有囤积的内涵也几乎没有实际操作的可能，除非这一家有个粮仓的老鼠，有搬运的技能，才需要一个大家伙以备囤积之用。
不是官僚家庭没有特殊位置，请问你即使有那个大箱子不是摆设么？
家园 俺家情况 家里有个存米的坛子，现在估计大概可以存7、80斤，快吃完再去粮管所买，可俺家当时有6口人吃饭，尤其是下面三个小子正是长身体的时候，饭量大的很。所以，那个家里有个大箱子囤积的说法，俺很难理解。除非是农民，但那就不需要说了，农民也不是用箱子囤积大米了，而是要用粮仓了。
家园 我说的事实，信不信由你了 定量供应，也是可以省的，每次别吃得太饱就可以。还可以告诉你，我小时候直到上中学都没有穿过新衣服，穿的都是堂兄们传下来的衣服，改革前物质极度匮乏，你以为买衣服像现在这么随便？打着游戏机长大的一代，穿着名牌衣服名牌鞋子歌颂文革，当然想象不到改革前的日子是什么样的。你的答复，说明了忆苦思甜的必要性。
家园 我和你打赌，给我投草的，是吃财政饭的，而且还是党团员。 http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3694019&BoardID=190
果粉，当上组织部办公室主任了
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3692311&BoardID=21
《炎黃春秋》社長杜導正讚胡錦濤寬容
家园 我小时候冬天的当家菜还是大白菜哪，后来解决这个，是农业 大棚技术的发展。如果我想吃更好的菜，还要依靠更先进的技术进步，和连带生产力的建设。
大白菜和大棚菜，不是对立关系，而是个发展关系。
现在孩子有条件玩游戏穿名牌，是工业化进步的结果，而不是伙着谁一起骂街的结果。
要想保住现在的好日子，至少要保证现在的工业水平，要过的更好，就要发展更好的技术，在工业化上更进步。
把工业基础建设妖魔化，把投入和产出对立起来，
以及伙着右派们骂街，
又能怎样？除了叫右派们能借机会，象小偷偷电线一样，偷走支持这个社会发展的工业，和在进一步发展中，忽略客观建设，还会有什么蛋用？
忆苦思甜是要叫大家记住，苦的积累才换来了甜，要尊敬过去的苦，并且在进一步发展时，要认识到可能会吃些苦。
而不是把工作与产出对立起来，对天骂街，叫右派有机可乘，害我们失去无数坚苦换来的好日子。
通宝推：柳随风,沧海笑一声,雾里看花,韦红雪,家园 宝推以慰老兄. 
家园 没四三解决化纤，你现在能不能穿上新衣服，也不一定。 因为你家的衣服，一定是用料子作的，而不是用文人吹死的牛作的。更不可能是谁想着想着，就想出来的。
家园 说实在的，这东西最不怕的，还就是和现在作联系对应。 我刚在这贴，贴了一组，不重复，链。
有那点说的不对，是无中生有，或是在前后对应上说错了，对应错了的，请指教。
没工业化那来现在的好日子，叫王八蛋们成功，除了这帮右派王八蛋，大家都得去喝西北风。
http://www.talkcc.com/thread/3488415#C3495064
http://www.talkcc.com/thread/3488415#C3495045
http://www.talkcc.com/thread/3488415#C3495037
http://www.talkcc.com/thread/3488415#C3495032
http://www.talkcc.com/thread/3488415#C3495031
家园 贴这些没有意义 因为你无法排除一个可能，即是，按邓小平的路子发展，成就会更大，而改革开放后的发展，证明了这是很可能的。而且你贴的都是假设，假设管用的话，资本主义早消亡了。还是根据改革开放前后的事实说话吧。在按文革前的路线发展了３０年后，１９８０年中国人均GDP是世界倒数第五。在按邓小平路线发展后，上升到世界中游水平。
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家园 我又没打算完全否定邓小平，和毛泽东比有不足，又不丢人。 你得看和谁比，比毛泽东低一点，那也矮不到哪去，要是只比胡乱邦高一点，那也高不到哪去。
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家园 现在中国人均GDP仍然是世界倒数第几名.不信的请看人民日 １９８０年中国人均GDP是世界倒数第五。在按邓小平路线发展后，上升到世界中游水平。
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家园 又拿狗的屁说话， 拿人均多少美元就是小康说话，幸福指标只剩下钱来衡量（还是美刀），还是被人均，政府工作报告一下那老百姓还不开心死？为什么还有人有钱了不幸福呢？原来是贱民，给你吃好喝好还不念我的好。邓说最大的矛盾是人民日益增长的物质文化需要和落后的生产力之间的矛盾，矛盾解决了吗？那再发展生产力直到世界上所有的事都有中国人来做。想一想吧
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家园 反之企不一样，改开后的大部分成就细算，都不是起始。 比如说：
1
回城不是改开后才开始的，农村工作干差不多，城里工作也增加后，一直在往回招人，改开后搞的是一刀切，最后大量回来后也没工作的人，是在造成大规模社会混乱后，用严打清除的。
2
粮布等问题的解决源于早期的一系列工作，特别是四三方案的化肥化纤，是七二年定的，邓复出则是七三年，不错有人是试图用小花招，说是周恩来骗老毛才通过的四三，但问题是，脱苏与美建交公认的是毛一个人意志体现，与西方的进出口增加也是早前就开始的，所以七二年周完全不可能需要通过耍什么花招来骗老毛批准四三方案，脱苏与美建交都是他一手办的，能不同意这个么。
而且票供是八十年代四三完成后才完全取消的，没这些生产力，邓也是不敢取消的。
3
计生也不是改开后推的，只是开始计生用品少，找到的资料里，常有一些由于发的干部和用的农民都没经验，用错闹笑话的内容。那会是引导劝少生，改开后开创的是强制一胎。
4
与西方的进出口增加如前所说，比四三还早，都知道我们一个外贸拳头是纺织，问题是，如果不生产出足够的自用布，谁敢大量出口布哪？而一旦产能超过自给很多，你凭什么认为，一直在加大出口的毛，就会叫多出来的纺织品堆着，不出口哪？
这个道理对其它产品也适用。
没有足够的产品，邓也好谁也不可能拿空气去贸易，中国的发展源于制造业，而基本工业基础前军重后轻化，还有相应的农业，基础全是毛时代打下来的。
事实上邓及以后的发展计划也是根着产能发展走的，四三完成粮布足够取消票供，产能再增加就大力出口，当然现在又过了，开始叫转型了。
你有什么证据证明，产能够自用了，毛就一定不取消票供哪？或是产能大大超过自用后，会不出口哪？
一旦原基于物资紧缺，而制定的政策在产能增加基础上放开，相关的贸易就不计入GDP了么？
http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/
郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分
http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml
白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝
http://www.ccthere.com/thread/2859877
邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话
同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。
http://www.talkcc.com/article/3100881
发展分析
http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/
1975年美国国会研究报告
有关票的问题,请参考在生产过程同时,人口的增加.
是人口增涨,超过生产增长,造成的物资虽然增加,但却越来越紧张.
有关计生问题,也不是一个政策就能解决的,最简单来说,
你用套,要有相应的橡胶工业,用药,要有相应的药业,这都是要一步步建的.
想想吧,一亿对夫妻,一周如三次,一年所需的计生用品,超过一千亿份.
当时中国不止一亿对夫妻,
但橡胶和药业,要保证一年几千亿用量,可不是发展个三年两年就能行的.
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2010-06-01 15:11:36
毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.
因为他不知道,1972是排在1976前面的.
作者：大三元字一色 回复日期：2010-06-01 18:04:43
早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了，不过这些项目投入产出比较慢，恰好邓上台后开始大规模产生收益，于是功劳都归邓了。
比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后，中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票，敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后，用石油生产肥皂、洗衣粉，能够满足全国市场的需要，取消了凭证供应】
实际上设备是毛时代投资建设的，但产出的效果，取消布票、肥皂票的功劳是邓的
通宝推：大汉铁骑,