主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
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灭东洋
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谢谢你的回复！但你是没有亲身经历，当时的直觉是有两股势力在绞斗，一股仿佛是要支持学生，打击另一股。而另一股呢，明显要挑动学生闹事并把改事的事态扩大化，并以非法命名，借此来打击另一方！当时的争斗虽然现在还没有人透露，但当时的感觉好恐怖哦，好几天的晚上，我们在天安门，伸手不见五指啊！好黑暗哪……
我真的希望两岸能和平统一，大家都是同胞，但从这次立委选举看出来，好象不太可能....
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灭东洋
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瓜儿
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回帖:2002/3/31 と 09:27:08
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飞人写的真是好文啊！
合久必分，分久必合。
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瓜儿
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土豆
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回帖:2002/3/31 と 10:41:06
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写得不错...............................................
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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土豆
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 09:43:53
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非常高兴快乐的.....
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盼民主:
4.26是什么?是指的社论吗?
坦率地说，当初也是接受不了.这怎么能是动乱呢?口气太硬了。
现在你要是有机会再看看,就该明白,那个社论是骂的谁了.我说政府幼稚,就表现在这里.
不能人家一开骂,你就对号入座,当初学生们都觉得是骂自己,也怪政府官僚们没有想到这一层,作为防守方,不该过多树敌,这个原则没有把握.政府里出了两派,他骂谁好?只能是指桑骂槐,不料惊动了学生们,形势大变.
另外,你没有觉得被利用, 那是你的想法,我和你的看法略有不同而已.好比说,我去参加追悼会,可不是本意,他胡耀邦什么时候死的,什么时候开追悼会,我可不知道.那我怎么去了?是被种种原因拉去的.后来我怎么住到广场去的?是因为有人提供条件,有人大爆猛料吸引我去的,你说,能是我主动去的吗?能算是我主动去的?
我若是死在那里,谁也不要追认我是烈士.我不领那个情.
好比说:你早就觉得政府不是个东西了,你早就觉得政府该换马了,你早就觉得没有其他渠道实施改革方案了,你觉得用学运这个方式最有效,能成功,你有主张,你有方案,你不怕牺牲,愿意与反动势力斗争到底, 你就参加了,你就主导了,那我说你没有被利用,你确实是有革命的主动性,但事实呢?你真是这样想的吗?
另外,什么是执行特别任务?若是指我,我不申辩.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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新台湾人
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回帖:2002/4/1 と 10:12:30
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用枪有理? 不管如何, 政府的军队在这种情形射杀人民就是没理由. 在台湾也只有早期蒋介石时代才会有这种事; 这就是大陆所谓的真民主?? . 民主运动本身没问题, 是中共有了问题, 才会有民运, 什动乱?中共说了一大堆藉口, 问题还是没解决, 中共口口声声的真民主是什么? 专制政府加人民专政?一旦民主要专到政府去, 中共就归为动乱, 中共批评别的国家的民主是假的, 足见其鴕鸟心态, 至少近数十年来还没听说过那个民主国家对自己人民有这种事发生.
现在中共给你们的讯息是什么? 只要是民运就是制造动乱的人, 这叫什么? 让你(你)们自己去乱, 这叫以夷制夷. 反正中共就是狗改不了吃屎就是了.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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新台湾人
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 10:17:37
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回复:新台湾人
新兄~
不要太激动了~
对岸年轻一代尤其是大学生
都忙着"向钱看".....
这种考古人类学
太冷门了
他们不会感兴趣
也不会想了解的
共党只要继续"置之不理"
这事儿永远不会水落石出
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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woodhead
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回帖:2002/4/1 と 10:39:59
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回复:新台湾人
飞人只是想告诉你们64学运并不向你们想的那么美丽崇高.
没有经历过贫穷和动乱的你们是没有资格指责我们为发展和安定做出的牺牲的.
我很久没有投过最佳辩手的票了,今天放血!
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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新台湾人
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日10点54分 修改过.
回复:woodhead
贫穷和动乱是谁应该付起的责任? 老百姓吗? 你(你)们还真会苦中作乐.
"只是想告诉你们64学运并不向你们想的那么美丽崇高. "
这有意义吗? 帮中共说话? 中共了解并解决当时民运的诉求了吗? 没有, 对吧.
中共要大陆人民去强调这个, 目的不就是要大陆的民主运地在原地绕圈子, 不要运到他们的利益上去就好了, 犯到他们就算是动乱.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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woodhead
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回帖:2002/4/1 と 10:51:21
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回复:新台湾人
好吧, 让我们把所有的过错全部放到共产党身上吧.
那么现在你告诉我, 我们是不是应该把这个曾经罪恶滔天的根基稳固, 人数众多, 控制着中国上上下下所有的政治经济,目前正致力于国家稳定发展,在政治经济体制上进行着全面改革的组织暴力推翻? 然后把6000万中共党员全部抓来杀掉?
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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新台湾人
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From:台湾
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回帖:2002/4/1 と 11:09:37
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日11点18分 修改过.
本发言由 新台湾人 於2002年4月1日11点22分 修改过.
回复:woodhead
你这想法似乎还在三国时代的想法:
你把民主运动和暴力划上等号, 若非中共军队干涉, 何以会有暴力?民运不过是要政府重视人民的诉求, 何以要伤及人命?
为何会有抗争?问题出在那里? 原因是政府和人民的沟通管道出了问题, 流于形式. 人民受不了, 才会有抗争; 这不是政府的问题吗? 民主运动并不是要去推翻政府, 只是一种抗争的表现. 是一种告知政府的警示, 主要是要政府去重视这些问题.
看过台湾的民众抗争新闻吗? 抗争民众若是聚众对政府抗议, 向官员丢丢鸡蛋没伤到人, 连警察屁都不能放一个, 更不用说派军队. 现在台湾的军人, 只要着了军装是根本连进校园都不准许的.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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新台湾人
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aoojee
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回帖:2002/4/1 と 09:29:32
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回复:新台湾人
>>>>>>>>你把民主运动和暴力划上等号, 若非中共军队干涉, 何以会有暴力?民运不过是要政府重视人民的诉求, 何以要伤及人命?
>>>说你不懂历史就是不懂历史，当时在天津已经有人开始打、砸、抢了，难道他们不是426社论中的一小撮人？我再说一遍，如果没有人民解放军干涉，我们的国家早完了。况且，中共政府何时不重视人民的诉求？当时的国家总理与学生代表对话，重不重视？国家在64事件以后颁布惩治腐败的措施，算不算重视？你根本就不了解历史的实情，胡说八道什么？你还说为什么解放军伤及人命，你知不知道解放军也为此牺牲了300-400人？你知道历史吗？你懂得历史实情吗？
>>>>>>>>为何会有抗争?问题出在那里? 原因是政府和人民的沟通管道出了问题, 流于形式. 人民受不了, 才会有抗争; 这不是政府的问题吗? 民主运动并不是要去推翻政府, 只是一种抗争的表现. 是一种告知政府的警示, 主要是要政府去重视这些问题.
>>>>政府没有问题吗？谁告诉你的，连政府自己都承认自己有问题，谁告诉你没有问题吗？在大陆，我是人民中的一员，我的父母也是，同样我的师长、我的亲戚、我的同学也是，为什么他们不抗争，就那么一批大学生抗争？民主运动当然不是要去推翻政府，但是变了质的民主运动就不一样了，建议你最好看看《天安门》，里面那个叫吴国兴的言论已经证明了一切。
>>>>>>>>看过台湾的民众抗争新闻吗? 抗争民众若是聚众对政府抗议, 向官员丢丢鸡蛋没伤到人, 连警察屁都不能放一个, 更不用说派军队. 现在台湾的军人, 只要着了军装是根本连进校园都不准许的.
>>>>呵呵，我确实没有看过。因为我们大陆人没有多少这方面的经验，可能我们的台湾同胞在与早就被大陆淘汰的国民党反动派的斗争中总结了不少经验，什么时候相互学习一下了，不过大陆流行的是“有话好好说”。
i am a chinese,.
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aoojee
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半支烟
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回帖:2002/4/2 と 11:32:27
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回复:新台湾人
说几句狡辩的话，大陆从49年建国到现在几十年？台湾从1911年建国到现在几十年？为什么你们能够有曲折，有错误的发展到现在的民主水平，我们却为什么不能呢？说这话的确是狡辩，呵呵，不过，我只是想说，什么事情不是一下子就能变好的，给点时间没有坏处！
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灭东洋
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本发言由 灭东洋 於2002年4月2日15点36分 修改过.
回复:新台湾人
你有资格在这里评论“6.4”吗？我这个在“6.4”被解放军打伤腿的人都在理智的反思，你这个无知的台湾人有什么资格在这里指手画脚？ 中共现在的政策你知道几条？官倒现在还有几个？腐败官员每年又抓了多少？你知道中共现在讲的“三个代表”是什么？你凭什么说中共对民运没有做实际行动来回答？还有，你见过几个“6.4”的学生领袖？你知道他们都是学校里的什么人？你知道他们贪污了多少老百姓捐的钱？你知道他们跑到外国去的占百分之几？对付中共是我们这些从小就合中共打交道的人经验多还是你这个狗屁不懂的呆在台湾的人经验多？
我真的希望两岸能和平统一，大家都是同胞，但从这次立委选举看出来，好象不太可能....
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灭东洋
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 11:14:30
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谢谢木头,我们年龄相仿,互相理解起来容易些.
另外,个人问题要早定哦.花时宜花果时果,好妻好子莫错过.
盼民主:我看了看你以前的帖子,总感觉你说的那个民主比较虚,咱们可以换位思考一下:你挑一个民主的好地方,然后把自己定位为当地的一个律师,中产阶级,有自己的政治主张,你想怎么实现或者推广自己的想法?或则,如何能让你成为一个统治阶级一员?设想一下就可以了.
我觉得,让我竞选一个洲长,或者在中国成为一名省长,难度都很大,但程度相差不大.按照各自的规则去办,努力争取,并不是玻璃天花板.只不过,可能性都非常小,不值得去追求.我自忖还是当一个老百姓算了.谁愿意当省长,他去努力争取吧,反正不要拉上我.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 11:36:53
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新台湾人:不要太激动,咱们慢慢商量.
我觉得问题先分成两部分,第一部分是谁实施了学运,第二部分再讨论如何停止学运更好的问题.我的观点,第一,学运不是俺们这些傻瓜门外汉自发的,我自己就是这样的;第二,如何停止学运,是否要动用武力,可参考美国制止洛杉玑黑人运动等,死亡人数大体相当,我看了看美国纽约州处理严重事故的做法,抛开民主不谈,平乱程序是类似的.
另外,我这个帖子,仅给大家提供一些现场情况,不可能回答所有问题,也不愿意替政府当辩护律师,他是他,我是我,我又不是政府肚子里的蛔虫,我管他?
只是我看到网上反映64的文章,多有偏颇,让我满腹狐疑:他们说得是我吗?有些人因为64受到了伤害,或者死了亲人,受害人可以说,可以斗争,但是,他们是当事人,对被告的指责不够公平;有些人连旁观者也不是,明显是造谣,或者是扑风捉影,对被告的指责不够诚实,这是正直的人不能沉默的原因.
我的观点:
1.民运不是学生自发的,学生受到利用;
2.民运们故意撒谎,故意陷无辜者与死地,是犯罪,我说他们是王八蛋;
3.学生们是无辜的受害者,不是什么民主的英雄;
4.不要抬高学生,不要借风行船,死就死了,死了还利用人家,我说他们是王八蛋;
5.评论一件事,不要预设立场,不要带政治偏见,要听两方面的论述,还应当重视旁观者的证据.
有人对我的观点有不同意见,咱们可以商榷,我可以提供进一步的陈述,大家自己看,自己拿主意;有人提出相反论点,最好有一定的依据,让大家评论.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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新台湾人
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日11点54分 修改过.
回复:飞人
当时民运的诉求是什么? 中共正视了吗? 这些带头的人是始作蛹者, 何以不说是政府和人民沟通出了问题, 真正的乱源, 始作蛹者应该是政府, 若没有原因, 何以民运的带头的人能说服这么多学生, 这些中共都未去反省过, 而来推卸责任.
我只想问, 若中共本身和人民沟通上没问题, 又何以有民运? 何以不在扩大前想法子去了解人民抗争的是什么? 然后给抗争的人民一个合理的交代, 在这种情形下用军队镇压反而成了有理了? 政治人物利用民众去抗争在台湾是习以为常的了, 但这并不是政府应该用军队镇压的藉口.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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土豆
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你大概没有看到我曾说过，那时的中国好多地方已经开始乱了吧？
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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中共当的了一时的鴕鸟, 当不了一世, 这些问题是中共自己造成的.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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土豆
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这不是当不当鸵鸟的问题.........
在大陆，至少现在，并没有多少人支持六四，当然，你可以说是我们受到“洗脑”了..........但你要明白，大陆人看新闻时的习惯是，大部分人不会接受新闻联播中或人民日报中出来的新闻，假，大，空，而为什么偏偏在六四上，绝大部分人出现了古怪呢？我想仅以“洗脑”两个字是解决不了问题的................
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日13点13分 修改过.
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你看着吧, 中共若还是一意孤行, 类似六四的问题还是会一再出现. 光说会乱, 而不去正视人民为何会乱, 而怪到民主身上去.
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我知道啊，中共肯定必须得民主，不民主，可能再有约五年的时间就得被推下去.............
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呵呵.......
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五年?
怎么估算出来的?
搞反动言论喔!
土豆~
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野渡无人舟自横
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这不是反动言论啦，对于中国来说，猛烈的民主是不行的，这样做，只能毁了中国，但就因为这一点，连逐渐的民主都不实行，那就意味着自挖坟墓，毕竟，现在的中国不是三十年前的中国，现在的世界也不是三十年前的世界。
我的一般推测应该还是可以的。大约六年前我就曾预言过如果没大错，胡锦涛会是继江之后的另一个领导人...........
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很尊敬,佩服的.....
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厉害~
五年前你还是初中生吧?
不过
共产党要培养一个人
当然不会突然把它抬出来吧?
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五年前我大三或大四....................................
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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野渡无人舟自横
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很讶异地......
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大三就大三
大四就大四
怎么会有"或"??
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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土豆
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呵呵.......
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回复:野渡无人舟自横
刚才没认真算（呵呵，让你抓住小辫子，笑我一回，我好不容易才留长发呀）。认真算一下，如果是五年前的话，我是硕士一年级，如果是六年前的话，我是大四
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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回帖:2002/4/1 と 03:57:27
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很讶异地......
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你现在在攻讀PHD呀?!
请受小弟三拜!!!
若有冒犯之处...
请开恩~
饶了草民賤命一条.......
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 04:18:10
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回复:野渡无人舟自横
小弟？
呵呵，我一直以为你是女孩呢......................穿了个男人的马甲
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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新台湾人:"中共当的了一时的鴕鸟, 当不了一世, 这些问题是中共自己造成的."
他中共当不当,那是他的事,如果他是坏蛋,让他当好了,死得更快,如果他是好蛋,倒是该劝劝他,是吧?咱们看戏不用替古人担心.
我关心的是咱们这些看客,同意你的观点>当的了一时的鴕鸟, 当不了一世.
我是乡下人，听不懂上海话。
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我的使命是讲述事实，不是来争论的，再贴64以后的东西。
6月5日，学校里乱了，大量的标语和大字报，许多人退党退团，展示了血衣和带弹孔的自行车，群情激愤，我看到了校团委名义的布告，要能写大毛笔字的人来写反对军队进校的大字报，我去了，这时候王八蛋校团委的人已经跑得不多了，团委里面5、6个人没有什么负责的，我们分头去写，我写的词是自己编的：
1.血债要用血来还！
2.坚决反对军队进校！
3.将革命进行到底！
4.反迫害，反腐败，反独裁！
等等几十条，然后我们就分头贴出去了，我和另一位男生把标语贴在南校门到十五号楼前的大树上，有1km吧，这样军队只要一进来就能看得见。
这次政府总算是做对了，没有再激化矛盾，没有派军队入校，自然我的那些标语也没有发挥作用，我后来回校时还看得见，2个月都没有坏掉。当然，这些标语给我惹了些麻烦，以后再说。
回到宿舍，我看到门上贴着纸条，让没有回家的学生马上到系里开会，商量回家事宜。
到了系里，党委书记主持会议，有20多个学生吧。金老师人品口才都很好，他把我们学生都安抚住了，告诉大家，为了安全起见，尽快撤离学校，系里给开介绍信，同时他希望大家都回家去，不要到别的地方，有情况可以通知得到人，人一到家马上给系里写信通知。他说：“我们也有年轻的时候，那时候非常幼稚，我们的经验教训就是什么样的运动都不要参加...”这句话跟我的想法是一样的。
现在看我们自己的智慧了，我借了同学的自行车，晚上去火车票预售处买票回家。好可怜，天上下着雨，我3点就去了，前面已经有50多人，一半是学生。这里我看到了一个奇观：因为太靠后，我就到前面看看，来了几个人，劈头问前面第一个：“你有号吗？”
那人嗫嚅说：“没有。”
我是乡下人，听不懂上海话。
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"拿着!"递给他一张纸条,然后就一个一个地给排队的人发纸条.
那个第一名一看"不对呀,我怎么是3号?"他问周围那几个人,没有人理他.
我一看大家都默默地接了号,赶紧往后面跑,有些人没有站在队里面,等明白过来已经晚了,我排了个40几号,前后都有人,手里攥一个纸条子,每个人都象大傻瓜.
又过了一个小时,又有人发号,我一看,变成50几了，问"那刚才那个号呢?"
"作废了!"头也不回地走了.
于是大家就这样被"组织"起来了,谁也不敢出来,谁出来,不及时回去发新纸条就作废老条子,他就得到最后重新排了.每次发条子我们的号都要大上一圈,知道里面有猫腻,谁也不敢乱说乱动.
当时我就想,他妈的,老子要是胆子大点,我也去发号,前20个号都是硬茬,犯不着惹,从20号后,看哪个小子胆子小,好欺负,我就狠狠瞪他一眼!给他后延一号,量他不敢怎样.我不就在前面了吗?
可惜的是:王八蛋我胆子实在是太小了,不敢干!
我又想:他妈的，我一个人不行,要是口才好些,联合几个一块干,不就行了?刚才那几圈,那一次不涨好几个号?!他们干得,我干不得?我抬眼看看前后几个人,个个面色冷漠,不露声色,怎么看,怎么象是能成大气候的相.
可惜的是:王八蛋我脸皮实在是太薄了,不敢说!
我是乡下人，听不懂上海话。
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 04:31:53
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呵呵.......
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喂~
没礼貌!
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 04:40:26
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胡思乱想一通,开始卖票,天光大亮,我已经排到70名开外了,雨下得我浑身湿透,又让太阳蒸干,我也麻木了,好吧,听天由命吧.
预售处外面不时有人喊"xxxx次没有票了!"于是一些人就只好出队另想办法,到后来我前面的人走的很多了，我的心里紧张得要命,今天买不到,明天我半夜1点就要来,而且我要准备它一摞纸条子!
还好我要的票还没有报完.轮到我,我转转眼珠,决定不回家,到我姐姐那里去,为什么会有这么个怪念头,我不知道,反正是直觉上认为安全些.
买到票后,我到人大去拿车子,没想到,我同学的破车锁不好,我打不开锁!我的脑袋一下子大了!
怎么办?我回不了学校了?我也到不了火车站了?车还有两个小时就要开了.我试了又试,操他妈!钥匙断在里面了!
我是乡下人，听不懂上海话。
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龙潜深渊
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回帖:2002/4/1 と 06:57:10
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本发言由 龙潜深渊 於2002年4月1日18点58分 修改过.
我的经历，也和你同样丰富....................
现在最怕的，就是回忆当初的点点滴滴。
还是不要讲这些东西吧！
我也要独立！
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龙潜深渊
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 07:28:51
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说呗，怕啥？
我说的已经将血腥场面抹去了。不吓人。
你不说，别人怎么知道？前面又有人要掉到井里，我叫，你不叫？
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 07:36:01
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我呆在那里没有办法,我想干坏事,很快我又吓得忏悔了。
我又想干坏事,很快我又吓得忏悔了。
我又想,又吓得忏悔了。
几次反复,我看看四下没有人,就拿出我的钥匙串,从中挑出一把小的,镇定地一辆一辆地捅那些别人的自行车.希望真的不大,我嘲笑自己,偷车也不是这么个偷法的呀,你这个笨蛋!
"叭"一声轻响,一辆小巧玲珑的女士车开了，震得我差点尿了裤子----说实在的我实在是憋得要命,就是不能上厕所,我不能保证把这个车子锁上能够再次打开,不锁上我怕回来就让别人发现了.我凭着惊人的毅力憋着骑上自行车就走!
我是乡下人，听不懂上海话。
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逸
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回帖:2002/4/1 と 10:16:35
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不管如何，加上2分..........
当时..........我虽然很小，也激愤了一阵子——好好，当时人很多，没抓起来。
不管如何，如果不是热血青年，是不会去的。
我还是把当年的学生当成烈士，去年，我就专门步行穿插市区，做一个人的游行。
第一次亲密接触...
哪次亲密接触？？？
哪次亲密接触！！！
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逸
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龙潜深渊
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回帖:2002/4/1 と 10:24:07
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哈~~还不到回忆的时候...............
想起身上中催泪瓦斯的滋味，想起女同学白色裙子上的鲜血，想起男同学脖子上被装甲车划掉的肉........还是不好受啊.........
我也要独立！
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龙潜深渊
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 11:15:55
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心情难过沈重的.....
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回复:龙潜深渊
龙兄~
你应该说说你的亲身经历的
这么多年了.........
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野渡无人舟自横
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 10:59:26
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怎么不到时候？你没见两边的年轻人都没见过真架势，都觉得没事儿一般，现在不说，你什么时候说？
我不怕血腥场面，样本解剖我也经历过几次，照样眼睛不眨的下剪子，治病救人就得是铁石心肠。
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鲁人
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回复:飞人
就是，我当时什么也不懂。只有9岁，只看到电视上演那几个被烧了解放军，和那些人推倒汽车，当时对什么民运，政府，中共都还不知道是什么意思。
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鲁人
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飞人
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龙潜深渊，人民需要你用平静而略带轻松调侃的口气说一些沉重的话题给后来者听，以避免不必要的伤亡损失，党和国家，不，老江和阿扁在看着你，我希望在我的故事讲完消失后能后继有人。
继续...
我骑在自行车上,往火车站方向跑,一路上行人诧异地看着我,我他妈太象一个逃犯了,衣服是同学的,不可体也不符合季节,浑身的衣服没了型,鞋子里面还湿忽忽的,自行车太小了,象个童车,谁都知道她不是我的,我那绝望的眼神一定很凄凉,任何一个人如果上来抓住我的车把我都会哀求他饶了我这个偷车贼,5555555,让我回家吧,怎么样都行,555555555,我幻想着怎么跟正义的市民坦白交代,争取从宽处理.
一个市民骑着摩托车追上我问路,把我吓得差点尿了裤子;我路过一个解放军警卫点把我吓得差点尿了裤子,我看见烧毁的军车和盖着布的东西把我吓得差点尿了裤子,好不容易我到了地铁入口,在锁车子的时候我的植物神经再也不听我的大脑支配了,它命令膀胱开始收缩!我只能仓皇地把自行车往树丛里一推,迫不及待地把已经开始痛哭流涕的小弟弟掏出来----我玩蛋在北京市街头!我感到无地自容!
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哲
上次回站:5天前
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觉得有问题?
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回复:飞人
文采很好，不过我不禁怀疑了
希望您......
好么
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哲
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飞人
上次回站:3天前
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回帖:2002/4/2 と 08:43:53
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"文采很好"------谢谢;
"不过我不禁怀疑了-------太好了,随时准备答疑,欢迎揭穿画皮;
"希望您......"-------您说什么我都听,您独裁我听独裁的，您民主我听民主的.这个坛子上谁都可以命令我,任何一个人让我住嘴,我都干!咱不是故意出人头地的人.还有几篇就完,说完就走,决不恋栈.想问重点的赶紧,万一我被斥退您可就听不到了.
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上次回站:3天前
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回帖:2002/4/2 と 08:46:02
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继续：
那辆小女车我给锁上了,好象是强奸犯给受害人穿好了衣服,我感到非常的无耻.鬼使神差地,我又试图打开她,这回真的打不开了，钥匙掰弯了也打不开!好象是刘备站在倒在檀溪边的卢马身边抚尸痛哭一般,我感到非常的难过.为她和我的清白默哀几秒钟,然后心一横,管她娘,老子还是要回家去.
到了北京站,好的，两个军人一组地在巡逻,他们看着挺规范,我觉得他们不会抓我的，我的赃物已经让我给扔了,他们不可能看出我是一个偷车贼.
这里我告诉大家,如果没有过硬的心理素质,不要偷东西,尤其是那些从小到大一贯装得跟好孩子一样的人,别指望自己能蒙混过关,有句话说得好:"贼不打三年自招".有许多坏事,不论你瞒得多紧,如果别人真的发现不了,你自己肯定会自己说出来,这不是我自己的观点,我的一个律师朋友办过许多案子,这是他告诉我的。所以诸位网友你们别替共产党操心了，他们早晚要交代;同时,民运那些王八蛋们胡说八道,根本就没有长远打算,他们现在为什么这么臭,就是因为当时说得太离谱,现在圆不了,让人根本不能相信.
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半支烟
上次回站:2天前
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你可真有意思哦，说不定你是什么报社的编辑之类的呢，哈哈！！
昨天晚上我从网络上下载了“血路”（好象是叫这名字）看了。的确有人死，的确也开了枪，可我看这片子里从头到尾也没有一段关于解放军被杀的镜头，没有一段抢夺军车的镜头，也没有一段那些抢到冲锋枪站在军车上挥舞的镜头！我年纪不大，89年时，我才十岁，可我清楚的记得被火烧死的解放军战士被绑在公共汽车上，肚子被人划开，肠子裸露在外边的样子。那时候很小，我只记得这些镜头，因此我很害怕！还有被绑在天桥上的解放军战士，也是烧死的。他的尸体是几个人冒着危险抢下来的。还有解放军战士进广场的途中，一个挨着一个，戴着钢盔，各种各样的东西，石头飞向他们的镜头！我不知道这是为什么，他们完全可以用枪开道，用坦克发言！什么事情都有原因，为什么解放军会开枪？难道他们全是流氓地痞？全是没有人性的人？全都不是妈妈养出来的吗？？
中国万岁！统一万岁！
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aoojee
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呵呵，你怎么跟我的感觉一样，我当年也只是10岁。这几天我不仅看了《血路》而且还看了《天安门》，血路就不说了，因为你也看过。《天安门》基本上属于右偏中的记录片，也一样，是有解放军开枪，但是我更看到了有暴徒砸解放军，而且他们还用点燃的汽车作为路障来阻碍解放军进天安门，如果学生的死是冤死的话，那么向人民解放军投掷石块，使他们的生命受到威胁的人是不是暴徒，天安门惨死无数大学生的谎言的创造者柴玲以泪洗面的镜头我倒是看的多了，真不知道她是如何当上“学生领袖”的，难道仅仅是因为其善于哭？？
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鲁人
上次回站:4天前
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我9岁，太可怕了，我不敢看。
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八爪魚
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还是你们这些老帮菜牛B啊?
现在虽然知道你们当年被利用了,
如果有机会我心甘情愿被利用一回.
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八爪魚
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野渡无人舟自横
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回复:灭东洋
政治斗争是共产党的看家本领~
学生若是被利用了
我们也感到无奈....
不过
反贪污反腐败
追求民主自由
这件事是整个运动和民意诉求的基调
应该被肯定
今天共党是怕自己摔自己的耳光~
可以认同嘛?!
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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北国
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回帖:2002/4/2 と 05:49:07
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毫无表情的!
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回复:野渡无人舟自横
插一嘴，不认同
前期可能是 后期绝对不是
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北国
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龙潜深渊
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心情难过沈重的.....
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回复:野渡无人舟自横
发生了太多的事情,总也理不清头绪...................
还是.......不愿提起,难以忘记!!!!
我也要独立！
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龙潜深渊
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woodhead
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爱中国并不等于爱共产党，同样，爱民主也不等于爱“民运”，爱所谓64精神。
反过来，反共并不见得是反华，反“民运”，检讨六四并不见得就是反对民主。
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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一丁
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回帖:2002/4/2 と 11:34:03
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很令人赞同哦....
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一丁
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飞人
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回帖:2002/4/2 と 08:11:57
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是谁在羡慕我们这些老牛呀？若是羡慕我当记者的好处，那我有资格骄傲；若是你羡慕那些手挽手堵枪口的人，那可就有点心坏掉了。
不过，嘿嘿，咱曾经还真是系刊的编辑。是人就带个相，这不还没露个小脸，就有人看出我的老底了。高，实在是高！
赛程过半，我再露点底。有人说我有特殊任务，高！又说对了。我要推广一个新概念，版权所有，翻印必揪！那就是----个人民主。这里先不解释，等贴完库存再说。
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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From:上海
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回帖:2002/4/2 と 08:15:13
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继续：
到了火车上,很快就有人认出了我,他们聚在我身边,听我讲64的事情,一开始我还有点怕,后来看到没有军人,也没有乘警,列车员也不管,我的胆子可就大了,嘴上可就没门了,我为什么到这里来,也是因为我曾经干过不光彩的事情,因为我撒过弥天大谎,到现在狗吃的良心还在乱跳,我不能不说实话.
在车上我大骂共产党不是个东西,64当天我在宿舍听到枪声,我想当然地认为是广场出事了，有人问广场上死人了吗?
我说那还用说,亏我跑得快,钻了南池子,死了好多人;
我又赞扬了民运和工人纠察队,说民运领导者们在天安门与普通学生一起与军队浴血奋战,工人纠察队把受伤的学生抢救回家;
我说科大的学生都是学军工的,制造了许多燃烧瓶,炸毁了许多坦克车;
我说北航的学生俘虏了两辆坦克,用坦克炮打政府侦察用的直升机,可惜没有打着;
我说我来的时候军队已经进了学校,严禁学生出学校;
我说我们学校死了好几十个,校医院里带回来不少....
我又说....
我甩开了腮帮子说说说....
一个人刚开始说谎很难,一旦说开,就放开来玩了.我的脸通红通红的,热得要命,因为我知道这些我都没有亲见,有人进一步问我就得用更大的谎言来弥补,我越说越真,连我自己都相信我是亲眼看到了,我参与其中了.
我成了整节车厢的明星了!
后来共产党政府在大连抓了一个叫"x彬"的人，还录了他正在唾沫横飞的录象作为物证,判了他好几年.当我在电视上看到他时,我感到那不就是我嘛,无地自容.
看官,我为什么提倡说实话,不说瞎话?这就是原因.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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From:上海
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回帖:2002/4/2 と 08:19:38
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继续：
到了目的地,我一下火车就让一个火车站警察盯上了，那是一个50余岁的老人家,他严肃地看着我,眼神里透着不信任.我一怕老人二怕警察,心虚了,不敢看他,也不敢直接到我姐姐那里,就在火车站附近乱转,他跟了我一段时间,不跟了,我又转了一阵,确信没有人盯梢了,才放心地到我姐姐那里去了。
我这是反侦察吗?不知道,看电影看多了学的.
我一见到我姐姐,我姐姐跳过来把我抱住,一个劲地笑,说赶紧理发,换衣服.她上街给我买短袖衬衣,同屋一个手巧的女工给我洗头理发,我一洗头,就洗下一脸盆的头发,看官,还记得我开头某贴写我"损失了一点毫发"吗?就是指的这个.从那天起,我就成了个半秃子了，这就是学运带给我的再也抹不掉的痕迹.
她们一边给我美容,一边问我64的事情,这回我来了个180度大转弯,真知道的就说,真不知道的老老实实地说不了解.理完了,再穿上我姐姐给买的衣服,我往镜子里一看,原来乌云盖顶,长发飘飘的江湖浪子,变成了一个穿着时髦"前面"光明的半老徐爷了!甭说是警察,连我也认不出我自己了！
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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From:上海
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回帖:2002/4/2 と 08:36:54
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海峡游民在2002/3/30 10:58:01 给我留言:"你的骗术很高超哦！你有罪恶感吗？"
本人自打疯狂地撒了大谎后,已经改邪归正,目前夜不闭户心不惊. 希望能应诉,以消除你的怀疑.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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哲
上次回站:5天前
From:大陆
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回帖:2002/4/3 と 12:30:59
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毫无表情的!
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回复:飞人
对不起打扰了，
怀着报国热情的，我想是永远令人敬佩的
悲痛的记忆，如此行文，令人汗颜
不过我又不禁怀疑了
*^_^*
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翘翘
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回帖:2002/4/3 と 07:20:40
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老飞啊,谢谢你勇敢地挺身而出.在这件事上,无论是中国政府还是外国媒体都有夸张的情况,只有亲身经历又正直的人才能告诉大家到底什么是事实.
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翘翘
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飞人
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From:上海
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回帖:2002/4/3 と 02:08:10
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只下了一个文件，就切了。可惜。
哲，你有怀疑一定要提出来。
谢谢翘翘，回眸一笑的羊角辫。
继续：
后来我回到了家里,催着让我爸爸给学校发电报,让学校里知道我平安回家了.我迫切想上学.
在等待后续情况的时候,我想过了没有学上怎么办?我的同学有的没有上大学,他们在街上卖冰棍,可能我也只能干这个了?或者我到农村里找我舅舅,让他给我落户科学种田?或者我到某个山区去当老师,只要能给口饭吃?
慢慢地我理解了什么叫稳定压倒一切,随便他什么人执政吧,给老百姓一个安稳的家吧.如果共产党能把这个局势稳定下来,我就在它的统治下老老实实地干,咱没有什么叱咤风云的本事和理想,就想过个温欣日子,谁给我讲大道理也不听了.
不过呢,共产党干不了,我也不愿意让民运那帮狼崽子来,王八蛋野心家要是他们来谁也没有好日子过.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
上次回站:3天前
From:上海
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回帖:2002/4/3 と 02:10:00
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好在很快地,内蒙古通电拥护中央!啊,内蒙古!再等等!上海市通电拥护中央!太好了,周围观望的王八蛋一看形势明朗了，马上争先恐后地拥护中央.我当兵的同学告诉我当初紧张时某人都在明电里带着哭腔喊拉兄弟一把,上海拥护中央的密电一发,就笑得哈哈的了。
很快地,全国的局势风平浪静了，政府里的对立面被摧枯拉朽地收拾了下去,他们失去了民心，经过这么大的一次风波,老百姓们看到了局势混乱的可怕影响确实危及了自身家庭的安危,他们不支持民主了,愿意独裁,不想当主人了,愿意当奴才,不支持受害者了,愿意帮凶手.还有什么说的?兵败如山倒,墙倒众人推!民运们脑壳捶破了也不会想通:到现在还不明白这中国的老百姓咋就这么糊涂呢?一个劲地前拉后推,这帮倔驴咋就上不了民主自由这条康庄大道呢?
某一天,来消息了,说x日回校报到,我赶紧回去,哈,好多同学都早来了嘛.然后是政治学习,看电视录象,谈话,交代问题.在这个时候,我犯了一个愚蠢的错误,又做对了一件事情,算是两清了.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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八爪魚
上次回站:1天前
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回帖:2002/4/3 と 02:55:12
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毫无表情的!
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回复:飞人
大哥， 能不能把你搜的全套李大壮和李小鱼的段子找个地方
贴出来，我想存一份。
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八爪魚
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woodhead
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From:大陆人在日本
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回帖:2002/4/3 と 02:28:33
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毫无表情的!
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是呀,那时我还小,但父亲满脸担忧的表情我是一辈子都忘不掉的.
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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飞人
上次回站:3天前
From:上海
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回帖:2002/4/3 と 11:40:17
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to八爪鱼：哎呀，这可是道难题，我那些小片子，都是根据别人的帖子上的回帖有针对性的点穴，离开了特定的环境就什么也不是了。如果我开帖重新登，那除非把人家的帖子全搬来，光版税我就付不起呀。
你可以这样：在“个人工具”里查询”我的回帖“，输入”飞人“，我的回帖主要都在”独统争议“里面。这样就全了。拜托千万把人家的帖子从头看到尾，再看我的李大壮和李小鱼就好理解了。
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
上次回站:3天前
From:上海
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回帖:2002/4/3 と 11:42:25
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to木头，赶快结婚吧，花时宜花果时果，好妻好子莫错过。有了孩子才知道责任呀。
继续：
学校里安排老师一个一个地过关,每个老师负责几个学生,我被分到a老师那里.他向我宣读了过关要求:
1.说;
2.说事实;
3.只说事实;
4.只说自己的事实.
我点头同意.开始交代自己的问题.
我说我参加追悼会了,老师说恩.没有记;
我说我参加游行了,老师说恩.没有记;
我说我到东高地拦军车了,老师说恩.没有记;
我说我写了反对军队进校的标语,老师没说恩,他问是谁让你写的.
我说看了校团委的通知才写的;老师说恩,又问词是谁编的;
我说是我编的.老师等了等,又说:"不是你编的吧?"
我说是我编的.老师等了等,又说:"不全是事实吧?"
我说是我编的.老师等了等,写上了.
最后一汇总,其他同学都没有事,就我主动承认写了标语,就我成了出人头地的人物了,操他妈,为什么老实人总是吃亏!
本来我想当一个老实人,做一个顺民,可倒好,挂上号了,我明白老师的好意,他在暗示我撒个谎算了,笨蛋一个没有理解,人家只好写上.
为什么他要写,因为我们班主任老师认出了我的笔迹,她告发了我,后来没事了她忍不住问我是不是我写的,我说是,她得意地说:"你那笔字,我一眼就能认得出来."
报上材料去,我开始转变思路,从此不准备再当老实人了，如果让我退学我就干革命去,如果处分我,我就玩世不恭。天下乌鸦都是黑的,我为什么不可以是黑的?
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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woodhead
上次回站:今天
From:大陆人在日本
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回帖:2002/4/4 と 01:28:41
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回复:飞人
国仍未安,大丈夫何以家为!!!.....
呵呵, 等条件成熟就自然而然了, 谢谢飞兄挂心
^_^
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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煤山飞狐
上次回站:今天
From:北京
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回帖:2002/4/4 と 02:07:34
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心情难过沈重的.....
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六四的时候我正要考高中，当时家在中关村，紧挨着北大，学校却在二环路以内，骑车去天安门只要十多分钟。以我自当时一直到现在的所见所闻而言，老飞说的完全是事实，而且其剖析自我的态度令人钦佩，也希望有更多的人能讲讲自己在那场运动的亲身经历，六四是民族的大悲剧，应该还历史一个真面目，大家一起努力吧！
还有一个问题问老飞，你现在老婆孩子热炕头，小日子应该过得不错，如果过几年再来那么一场运动，你会怎么想怎么做呢？
己所不欲 勿施于人
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煤山飞狐
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月满丝路
上次回站:1天前
From:西安
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回帖:2002/4/4 と 01:04:04
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毫无表情的!
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……
我挺你，飞人兄
月满丝路℡
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月满丝路
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aoojee
上次回站:1天前
From:china
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回帖:2002/4/4 と 07:27:59
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回复:鲁人
我也怕！谁愿意国家出现那种事情。
i am a chinese,.
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aoojee
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来自大陆的一只羊
上次回站:2天前
From:湖南
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很不赞同!
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看完你的经历我感到了极大的满足，前几天我看了一个从网上下载的反映的
纪录片，基本上了解到6·4的真相了，不过我几句话不吐不快
你说学生是被人利用了，我极不同意，事实上，我是这样认为的：
有的人是有目的——要求民主，言论自由，出版自由，怀揣着理想的，但像你们着一些人，有的是为了好玩，或者是为了看热闹，或者是好奇。你能说这是被人利用了，还是被自己的心利用了？
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成吉思汗
目前在线
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回复:来自大陆的一只羊
英雄所见略同。今天看着日剧，吃着麦当劳的大学生麻木的认同这个混浊的
社会，根本不知道民主的可贵
麻木的中国人
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成吉思汗
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野渡无人舟自横
上次回站:今天
From:美丽岛
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回帖:2002/4/4 と 04:58:42
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回复:成吉思汗
我也认同两位的看法~
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野渡无人舟自横
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aoojee
上次回站:1天前
From:china
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回帖:2002/4/4 と 07:32:00
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回复:来自大陆的一只羊
象你这样的想法，如果生活在89难保不被别人利用了。
i am a chinese,.
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aoojee
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盼民主
目前在线
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回帖:2002/4/4 と 04:53:24
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大陆的网友：
你们如果希望能全面的从另一个角度看64，我这里有《中国六四真相〉的电子版，请在留言板或悄悄话中留下你的email信箱，我会在24小时内发送的。
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
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盼民主
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成吉思汗
目前在线
上次回站:今天
From:china
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回帖:2002/4/7 と 03:47:41
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回复:aoojee
亲爱的大学生，你还在一个未经污染的校园里。
等吧，你迟早会懂的
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成吉思汗
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aoojee
上次回站:1天前
From:china
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回帖:2002/4/4 と 07:37:53
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回复:成吉思汗
在一场激烈的比赛中，如果球迷和运动员都没有感觉到裁判的存在，那么裁判就是最好的裁判。所谓的民主也一样，为什么现在的老百姓不管什么民主不民主的？主要还是国家稳定，而且执政党也不断地给予老百姓更大的权益，国家在变，老百姓的观念也在变，忧国忧民的少了，注重实际的多了。这是有弊端，但是更大的是好处。而且天安门参加的不仅仅是学生，还有暴徒。如果一个老百姓可以威胁解放军生命，那他就不再是老百姓了。民主的可贵，就在于它能够带给人民更大的幸福，而不是社会的动乱。
i am a chinese,.
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aoojee
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八爪魚
上次回站:1天前
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回帖:2002/4/4 と 05:07:49
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me too.
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八爪魚
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飞人
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From:上海
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谢谢诸位给了我许多鼓励，让我还能在这里站着说话。说实在的，把自己从头到脚洗一遍不难，当众脱下裤子就不容易了，好在快洗完了。
to煤山飞狐：“如果过几年再来那么一场运动，你会怎么想怎么做呢？”
如果不假思索的话，我就说凡是运动，都是借风使船，没安好心，大家千万不要上当，我仍然会投身进去当记者，不过咱现在已经是鸟枪换炮，不用再拿袖子当速写本了。共产党当初把我在天安门的家当一把火给消了毒，怪我没有备份系统文件，现在我可不会这么傻了，我会24小时全天候记录，哪个野心家再想糊弄人，他可要相当小心，除非他把脑袋伸进马桶里去说我记录不下来，否则他就老老实实地一边呆着去吧。
更正！ 我又撒了弥天大谎：“除非他把脑袋伸进马桶里去说我记录不下来，否则他就老老实实地一边呆着去吧”，现在还做不到。
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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继续：
但是,这次我做对了，或者,我的宝压对了。经过调查,确实是我写的,确实是我编的,没有人指使我，政府也就放心了，这条线索对他们没有用了。我也就安全了,如果没有班主任揭发我,这个标语案就是个悬案,如果我不主动交代撒了谎,日后就说不清楚.
于是我又清白了,老师说所有的交代材料今后要进档案,其实在毕业时我们的档案里并没有这一页,我想了想,以后还是要坚持说老实话,办老实事,即使因此吃亏,也不要轻易放弃这个原则,这样,半夜不怕鬼叫门,多好.
最后我们系里只有一个毕业班的家伙被抓起来了，因为他是高自联我们学校的负责人之一,想赖也赖不掉.
让我清清嗓子,咳!咳!同学们,学校还是保护学生的嘛,政府还是宽容的嘛,老师还是善良的嘛,你们学生以后要加强法制教育嘛,你们不要再给社会惹麻烦了嘛!...
哎呀!谁?谁扔臭鸡蛋!
我是乡下人，听不懂上海话。
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网管，我要提意见！这个帖子的顺序怎么这么乱？我的回答都文不对题了！
盼民主，给我一份。谢谢 [email protected]
我是乡下人，听不懂上海话。
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龙潜深渊
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回帖:2002/4/4 と 09:39:45
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本发言由 龙潜深渊 於2002年4月4日21点41分 修改过.
同志们，六四是没有真相的，请不要再在这上面让费时间了...................
一场把全社会都卷进去的运动，各有各的经历，各有各的处境，站在任何一个点上，就只能象看了一场电影
盼民主兄，您执着的真是可以！
多想想大陆能实行什么样的民主，岂不是更好
我也要独立！
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龙潜深渊
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半支烟
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回帖:2002/4/5 と 12:08:33
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毫无表情的!
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回复:龙潜深渊
恩，看了这样多，就你的话最在理哦~~同意！！！
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aoojee
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回帖:2002/4/5 と 01:04:36
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毫无表情的!
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回复:龙潜深渊
多想想什么样的民主能够造福老百姓而不是被某些人利用，岂不是更好？
i am a chinese,.
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aoojee
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飞人
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回帖:2002/4/5 と 04:56:43
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to潜龙,半支烟,
真相肯定是有的,只要是发生过的，就一定会留下痕迹.我写这个也是为了留下痕迹.
我在想:民运们啊,他们在发动学生的时候,如果不靠谎言开道,怎么能挑起群众的怒火?吾尔凯希在撒谎的时候,为什么那么肆无忌惮?王丹在撒谎的时候,为什么那么冷漠?柴铃撒谎的时候,为什么那么惊恐悲伤?学生们手挽手拦军车的时候,为什么没有人告诉他们天安门领导们已经背弃了他们?民运领袖们钻狗洞逃跑的时候,为什么不敢留下来胸怀坦荡地面对政府的审判做血染的斗争!?
我是乡下人，听不懂上海话。
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/5 と 05:02:37
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毫无表情的!
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回复:飞人
阁下若是干记者
对事实的报导
恐怕会有出入
因为文采太好
把自己的想像力也一块儿放进去
佩服佩服~
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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aoojee
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回帖:2002/4/5 と 09:42:31
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毫无表情的!
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回复:野渡无人舟自横
你死也相信某些民运分子的观点，真拿你没有什么办法
i am a chinese,.
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aoojee
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/5 と 09:55:04
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觉得很可笑的.....
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回复:aoojee
人死在你面前
你也要说是活该!
共产党伟大到
用坦克压扁学生是"伟大正确"的做法
算是佩服你了~
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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aoojee
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回帖:2002/4/6 と 11:42:45
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回复:野渡无人舟自横
我当然不是你所想象的对共产党那么热爱，我只是就事论事而已，况且你也只不过隔岸观火。况且我所知道的共产党也远没有达到你所想象的那么残暴，你没有亲身经历的，瞎说些什么。国家陷入了无政府主义状态，为什么作为维持国家机器运作的军队不能出面，为什么你没有看到无数的军人被一些暴民殴打，如果他们还算是“人民”的话。
i am a chinese,.
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aoojee
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他们可以说政府是达官贵人的政府,军队是独裁者的爪牙,当然,共产党没有任何民主的外衣,可是,我要质问民运他们几个问题:
1.请问,民运的领袖是怎么产生的？领袖们介绍一下自己的竞选背景好吗?
2.请问,何时何地,由何人推选的民运领袖?北京高自联和全国高自联组织,是怎么产生的?是如何分肥的?
3.请问,他们代表我们学生意志和利益的依据是什么?谁授权,谁委托?
4.请问,我们大家排队时,谁给了他们发号码的权力?谁监督了他们发私号的行为?谁是监督他们逃跑行为的执法队?
5.民运领袖们占据了人民英雄纪念碑,没有通行证的人不能靠近指挥部,只发命令不讲理由不投票,是不是暗箱操作?
6.民运们不断地把矛盾推向高潮,过了青春期的人谁不清楚地知道疯狂的最高潮就是出血哭泣和不可遏止的颤抖,请问他们是尽量地鼓捣以达到高潮?还是拼命地压制自己的欲望放个空手炮算了?
7.民运领袖宣布他们没想到政府会动枪,他们感到麻木,那么没开枪前他们跑什么,心麻木腿怎么不麻木?提前跑掉为什么不通知学生撤退?
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民运们,我们可以原谅你们的幼稚和无知,可是你们披着民主的外衣,干得确实是独裁的勾当啊,你们小旗指向东,学生们奔东;你们小旗指向西,学生们向西.我们可以嗫嚅说你们的小旗好象是大手吗?
天水漫漫之中,伟大的毛主席,我们的红太阳,您老人家怎么不在水晶棺好好地躺着,又看望和指使我们大家来了?红小兵,红卫兵们,你们上山下乡,又回城返家,吃尽了苦头,摧残了身心,怎么,你们也来了?
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我们不谈民运的初衷和纲领问题,大道理已经被贴上了无数的金箔,当然是光辉耀目,金碧辉煌了.我们也不谈学生的无辜和盲从以及市民的义愤受害者的皑皑白云,出大力和忍受屈辱的,当然总是善良而轻信的神圣人民.
这里,我想谈一个技术问题:如何防止欺骗?如何识别谎言.如何建立一个见证系统.
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回帖:2002/4/5 と 05:08:16
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分析撒谎行为,可以发现它有三个致命的罩门:
一个人叫得再响,
1.他不可能把所有的人都骗了,勤务兵眼里没有将军.
2.他不可能在所有的时候都撒谎,副交感神经不可能长时间持续亢奋.
3,追查一个谎言,只要他辩解,就一定会被揭穿.一个谎言需要多个谎言弥补,这是个发散过程,不会收敛.
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回帖:2002/4/5 と 05:09:43
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如果我们拥有他的全过程实时数据,谎言就没有立锥之地.与谎言针锋相对的,就是个人民主.我们不要再叫喊给我民主给我自由,其实,我们每个人都是自由民主的,谁也不用赐给我这个权力,我的权力与身俱来,与身俱在.
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什么是个人民主?
1.决不轻信任何宣传,尤其是要你献出钱财或者献出生命的宣传.
2.决不轻易撒谎,尤其在被别人追问的时候,不能撒谎.
3.建立自己的实时记录系统,在关键时刻全过程记录自己的一言一行,不给敌人以可趁之机.
4.如果谁要你做出牺牲,要他出具书面材料,讲明理由,千万要备好份.
5.不要消极防守,最好的防守就是进攻.谁让我牺牲,我给他挂上一个记录仪,存储器放在自己手里,随时监控他的言行.只要他答应这个要求,我可以牺牲,否则,免谈.
6.还应当让他说出来,让我们牺牲?可以,他在什么情况下,可以牺牲?牺牲
家园 １１ :37
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个人民主最重要的就是全过程记录系统,以及相关的实时采集的记录数据,
1.要保证设备正常工作,采集的数据真实可靠;
2.要有明确的工作指示标志,以警告不怀好意的人;
3.要保证系统的安全性,不容易被攻击或歪曲;
4.要保证必要的备份系统,随时在第一系统失灵的情况下投入工作.
5.要有迅速的数据处理能力,满足大规模检索的需要.
6.相关数据分析及检索,由第三方分析处理,个人不要介入.
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回帖:2002/4/5 と 05:16:03
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古往今来,多少爱恨情仇;苍穹上下,多少剑气森森;
王师挥戈,无名不出;众生何罪,蒙冤成鬼.
人最先需要解决的问题是温饱,接下来要解决的问题是安全.而安全，就掌握在我们自己手中.
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回帖:2002/4/5 と 05:18:35
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设想:我建立了自己的全过程记录系统,
1.谁要陷害我,说我干了什么坏事,我可以任意从记录系统中提取数据,证明自己不在现场.
2.谁要算计我,他首先要面对的是如何先骗过或者摧毁我的记录系统,要不他逃不了嫌疑.
3.不需要树碑立传,不需要涂脂抹粉,不怕公开我的作爱,不怕公开我的撒尿.我行我素,快意江湖.
什么时候这个发明成功了，民主也就真的问世了，否则一切都是白操心.
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回帖:2002/4/5 と 05:20:29
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我为什么想到要发明这个东西,实在是让那帮民运给激怒了，尤其是我看着他们满嘴胡说八道,还要把别人往火坑里推我就气不打一处来.王八蛋们跟伪气功有什么两样?敢如此轻狂?没有科学和法制保着,民主也就是一个一丝不挂的美女,除了"那个"下场,还能有什么出路?
为什么我要把这个帖子放到"独统争议"里面?64都已经过去了,我们不用再为故去的人操心了。我的特殊使命,是来分析一下台湾局势.
我相信,这个网站的经营者们给大家提供这么大的空间,绝对不是为了好玩,也不是吃饱了撑的.我们在人家客厅里待久了，不能光喝水放屁,也要给人家一点回报吧.现在两边的局势非常公开,大家都很清楚,我就不多说了。
一边喊"统一!",一边喊"民主!" 两边都是自说自话,属鸭子的,表面上很平静,底下乱扑腾.这里我也不想评理,这两面小旗都很光鲜,哪有漏洞?
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咱们从战术角度入手分析:
大陆这些年上了正道，上升势头很猛,而台湾已经是熟透了的桃子,不种下当种子就要烂了.一般优势地位的人愿意保守些,稳稳地把棋赢下来,而劣势方愿意积极些,愿意挑起事端,乱中求势.这在竞争择优和博弈求胜过程中都是正解,换了谁都是这样.
从大陆这面考虑,局面占优,他不可能求变,按既定方针,对方没有什么机会的，确实一个省跟三十个省,那没法比.因此他走的是官招,就算是犯一点小错误,输不了，最坏是和棋,就是谁也吃不了谁.
而台湾呢?我就有点看不懂了，这个棋,局面已经落了下风,最好的结果是个和棋,不出意外的是输,如果心胸宽广一点,学个香港澳门,相逢一笑,和气生财嘛.多好?可现在他这个架势,简直是在玩命嘛.
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八爪魚
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回复:飞人
good good!!!
Taiwan politicians are like "MinYun" leaders,
and Taiwanese are like "students".
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八爪魚
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咱先不考虑当官的,老百姓到哪里也是个三饱一倒,没有什么两样的。这个结果，对老百姓来说，是可以接受的.那些在大陆发财的,也不光是些外省猪吧?在社会主义康庄大道上不是跑得也蛮好嘛?一个老百姓,管得了选自己的村长,到了国民政府一级,那就够不着了。上层人物们斗得眼睛红,脖子粗,老百姓插不上手,大陆台湾都一样.
那么说到底,这统不统,怎么统,就是上层建筑们的事了.
从大陆这边讲,从政治到经济,封堵得很严,有优势手段当然要用,不会留情,可以理解吧.台湾从这两方面是耗不起的.这么大的优势,大陆也犯不着耍什么花招欺骗自己的人,下得漂亮点,人民更"拥护"哩.
从台湾这边讲,问题就严峻了.无论是中华民国,还是台湾国,两个旗号都不好打,可是,这帮老爷就是醉死不认这壶酒钱.为什么?合了以后就没有这套班子了,就算全安排新中国的副职,那差老鼻子了.阿扁们如果不服我这个指控,网管是不是可以请他来留个记录呀?
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当然我们仅仅是怀疑.但是咱平头老百姓没有多少本钱可以乱扔的,美国佬是两眼看着政府,双手捂着钱袋;咱老百姓是两眼看着政府,双手捂着脑袋.为什么这么说?汤老板说要搞"焦土战"哩!
比方说:一听说要开仗,老板们全跑了,焦谁哩?那么,咱得多个心眼:看看老板们,他们到底会不会跟咱们一块儿烧成无机碳呀?怎么证明呀?要是解放军真的攻进来了,他阿扁千万守着总统府的牌子,不要上飞机,尤其不要上美国去.
为什么?咱老百姓的儿子们全是国军的现役或后备役军人,理论上,在战位上是一步也不能逃跑的,他们能焦,阿扁没有理由不焦.
我看着从李登辉到阿扁这帮老板们,怎么看,怎么象吾尔凯希之流,当然,还没有到真相大白的那一天,飞人也是在隔岸观火,情况不明,不能评判是非.但肺腑之言,是可以说说的。
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64前我不知道结局怎样,明知不对,也说不出个所以然;现在也是各说各的理,我的想法是:当时我要是有那个实时信息记录系统,往吾尔凯希/王丹/柴铃这帮家伙身上一挂(他不想挂也不行,非给他挂上不可),然后明白告诉他们,看他们敢胡说八道?看他们敢陷我们学生于水深火热之中?
现在我只可惜技术不行,没法快快地把机器发明出来,先给李登辉挂上,再给阿扁挂上.我设想,只要能给他们挂上,国军弟兄们,你们可以放心地牺牲了,死了也有条件复查他们这些老板们的一举一动,登辉阿扁愿意献身,咱们这些老百姓还有什么说的?要是数据显示这二位根本就是在玩火,伙计们,风紧,扯呼!
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我现在真的没空,生活很充实,日子过得快,一个秃头老百姓,也有许多自己的事情,发明那个仪器,说实在的现在没有条件.
不过,经过了64也就算了,我还是喜欢做自己感兴趣的东西;要是我看到台湾海峡起了红云,那我可就再也忍不住了，那我可就要跟老婆讲好:我这辈子没别的愿望了,你好好养着我和孩子,我一定要把这个东西发明出来,我这一辈子不能眼看着王八蛋们老是骗人,把人往火坑里推!那些野心家不要老是招惹老实人,兔子还有牙哩.
我现在还在考试,前程远大.如果因了我的话,化解两方面不必要的危险,就算是这次我的文凭拿不到,也值得;哪怕是有一个人听了我的话,保住了自己的小命,我也甚感宽慰.我只能一古脑地说完,留下你们自己去咀嚼吧.如果后续还有帖子,麻烦有心人留一份,(不要过分相信网站的健康吆.)等以后我需要的时候,麻烦给我一份,感激不尽.我贴完这些东西就不再来了.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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非常高兴快乐的.....
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不知你们注意到了没有,我每次回帖选的心情都是"非常高兴快乐地...",真舍不得走...
谢谢有人回贴,
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谢谢有人评分,
谢谢这个网站.
怎么有这么多目屎?
抹掉!
再见...
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半支烟
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忠心的谢谢你~~
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不过,经过了64也就算了,我还是喜欢做自己感兴趣的东西;要是我看到台湾海峡起了红云,那我可就再也忍不住了，那我可就要跟老婆讲好:我这辈子没别的愿望了,你好好养着我和孩子,我一定要把这个东西发明出来,我这一辈子不能眼看着王八蛋们老是骗人,把人往火坑里推!那些野心家不要老是招惹老实人,兔子还有牙哩.
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飞人
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半支烟
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中国万岁！统一万岁！
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煤山飞狐
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感到很轻松愉快的...
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to:飞人
非常支持你，说出了俺的心里话！
非常有意见，该说的都让你说了，俺没啥可说的了！
己所不欲 勿施于人
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煤山飞狐
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乱刀对台独
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飞人兄，我这人不怎么会赞扬别人，尤其是在网上，不过我尊重你。因为你的正直和你的才能。
给你加两分还有我所有的选票。
解放军是大刀，
令台独寝食不安！
偶是乱刀，
坐在键盘后，
给台独添点堵!
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乱刀对台独
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东海的鱼
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From:大陆
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回帖:2002/4/7 と 08:58:25
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我早就早就早就知道，飞人大哥是不简单的人物，能写出那种程度的随笔——而且信手拈来——今天的表现就不令我惊奇了。能被飞人大哥提到真是我的荣幸。
关于六四，我也是一个所谓的边缘人，因为我当时只有10岁，所住的大学校园广播台被学生占领，成天播国际歌，大家吼着“绞死杨尚昆”。从那一天起，我的简单的思维世界开始慢慢地泛起了波澜，事情再也不像我以前所想的那样了，我开始试着想知道什么是真，什么是对，从此开始我的迷惘时代，一直到今天。
我立志要结交本站所有mm！！^+++++^
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东海的鱼
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管他呢
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既然大家都写，我也来凑趣。
64的时候我13，六年级。因为在农村，所以对具体的气氛没有感受。总的来说，那时候说不懂事吧，有一点；说懂事，又有点骗人。：）
木头说了，七十年代出生的人是天天写“自从党的11届3中全会。。。。如何如何”的，还是标准的“长在红旗下”的一代。（我现在回家把以前的作文翻出来一看，我。。。呸，难过啊，怎么也不脸红）。
因此，我们当时觉得天就要塌下来似的，邓伯伯怎么也有人反对呀？这些人该死！电视还不是很普及，我住校，也不是很多机会看电视。64后，学校放羊了。在家里看电视，看到一片狼籍，真是暴徒呀！
哥哥从大学里回来，精神有点不太好。他在家乡（广东）上学，学校也去游行了，但闹得不是很厉害（广东人政治麻痹啊，好彩）。但到底是有点思想的人啦，觉得CCP有点太不人道了。。。问他，也不愿意说（可能是当我是孩子，屁大一点问这作甚？）。
然后就去上中学了。先要一个月的政治学习，呵呵，都是穷对付的，我们的老师应该是同情学生的，反正不要求很严。隐隐记得是什么“大气候”、“小气候”的理论吧，乱七八糟的。
如此放羊了一个月，那倒真的是中学的时候最放松的时间了。可能学校整个对学生态度上就是同情的，敷衍当局而已。
当时还号召学习平暴“英雄”，我记得一个叫崔什么的，电视上也放过，看起来有点脑袋不灵的那种，山东的。后来听人说，这人是开小差出去，结果被暴徒发现，殴打致死（唉，也分不清了，我想暴徒是肯定有的，有些人趁机搏乱啊）。糊里糊涂成了英雄。
先去吃饭，一会再回来。 :-<
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管他呢
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woodhead
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回帖:2002/4/9 と 06:05:39
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是呀,所谓英雄一般就是这么出来的.
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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管他呢
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继续
上中学的时候，90年代初，感觉是比较压抑的。我很喜欢跑图书馆、阅览室（现在还是，呵呵），当时都是类似”写检查”的文章，以前意气风发的现在都夹起尾巴，悲哀！
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管他呢
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管他呢
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回帖:2002/4/9 と 06:25:56
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说到“真相”，我强烈建议那些经历过64的记者们都来这发表发表意见，因为他们才会从全景上看整个事件（当然，要用良心说话）。
大陆记者的言论（不是关于64的），推荐一个网址：
www.donews.com
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管他呢
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继续
那时候，深圳、广州等地就彻底臭了，很少听到有关他们的报导了。甚至深圳在内地还是“骗子”的代名词。
其实，邓将赵涮了，他内心也应该是不好受的。91年，南巡来了，提出“解放思想”。这其实是在北京政治气氛太浓，太紧张，根本无法突破，无可奈何跑咱南方来了。慢慢地，经济飞速发展（当然，通货膨胀毫不逊色），许多问题掩盖了。唉，这也说明，经济才是真的最大矛盾啊。人们能3饱一倒、衣食无忧，才不管你是谁当头。把人看得很崇高，就是扯淡。
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管他呢
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回帖:2002/4/9 と 06:38:17
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不要小看他啊，许多“英雄”也许还不如他呀，起码他足下无白骨啊
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管他呢
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邓很复杂，他本身应该是支持学生的。但是，由于矛头直指“太子党”，他的儿女都是一帮贪污的ASSHOLES，如果支持，首先要革的就是他们。唉，真不能把人想太崇高！
后来，“二杨”就被清洗了。一是他们太猖狂，二是邓感到自己在64决策上可能被骗了，三嘛，替罪“羊”啊
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管他呢
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aoojee
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邓有几个儿女,都是干什么的?不是一开始是说李鹏的老婆吗?到现在这点我都没有搞清楚,官倒官倒,到底是谁的官倒了,赵???
i am a chinese,.
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aoojee
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管他呢
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邓 小 平 与 卓 琳 婚 后 育 有 二 子 三 女 ， 长 女 邓 林 ， 长 子 朴 方 ， 次 女 邓 楠 ， 三 女 邓 榕 、 幼 子 质 方 。
其中朴方为中国残联主席，借此大肆发财，而且是弱势群体的钱，最可耻（具体公司名到嘴边我好象现在又说不出来了）！而且在八十年代，这个事情沸沸扬扬，89之前，87年也曾有过相关运动，这可以算是原因之一。
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管他呢
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质方为人所诟病的，是军火走私，大赚其钱。。。也是美国说中国“武器扩散”的原因之一。其实中国政府不会支持武器扩散的，只是军队太猖狂，太子党背后撑腰，甚至以军队保护走私，你说海关有个屁办法？！这也是后来为什么朱要求军队与实业脱钩的。
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至于女儿，现在都在香港或国外，其中没有猫腻，鬼才信！有人评论说，64平反的后果，邓子女逃不了受到牵连。
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管他呢
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好象是康什么公司，我当时不过10来岁，而且是在农村。都知道这个事，可以想象影响有多大！
此人现在还是中国残联主席。NO COMMENTS！
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管他呢
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朱琳是个高手，让人觉得既可恨又佩服。她让儿子控制华能国际，把一大帮太子党拉下水，让李鹏又多了一层保护罩。
否则以其多行不义，早就被PURGE啦。希望上天真有报应！
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呵呵，一开始官倒是指官僚借权倒买倒卖。
老兄给它赋予了新的含义，高！真高！
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管他呢
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不过，天也没眼，倒的怎么就是赵呢？赵可真是能干的呀，在各地，尤其在广东干的相当不错。其实现在的经济政策基本上就是按照他的思想进行的呀。
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是“康华公司”啦！挺好记的名字嘛！
赶白（金）超黄（金），跑步进入钻石等级！
对不可言说者，保持沉默比灌水更重要！！！
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管他呢
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谢谢啦。
那人现在收敛多了，但是还占着中国残联的茅坑，脸皮真够厚的！强烈地为残障朋友感到难过！
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aoojee
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有嫌疑，但有证据吗？陈希同的儿子陈小同有没有被抓啊？好象他老子的犯罪活动他也有份啊。江泽民的儿子究竟是怎么回事，有人告诉我吗？怎么不说薄一波的儿子和肖劲光的儿子呢？天天讨论人家的儿子帐，好象有点变态吧，现在的中国已经是半法制社会了，如果他们有罪，应该不会那么容易就放过吧。
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管他呢
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不过，天也没眼，倒的怎么就是赵呢？赵可真是能干的呀，在各地，尤其在广东干的相当不错。其实现在的经济政策基本上就是按照他的思想进行的呀。
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是“康华公司”啦！挺好记的名字嘛！
学了“三个代表”后，腰不酸了，腿不疼了，走路也有劲了....................................
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管他呢
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谢谢啦。
那人现在收敛多了，但是还占着中国残联的茅坑，脸皮真够厚的！强烈地为残障朋友感到难过！
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有嫌疑，但有证据吗？陈希同的儿子陈小同有没有被抓啊？好象他老子的犯罪活动他也有份啊。江泽民的儿子究竟是怎么回事，有人告诉我吗？怎么不说薄一波的儿子和肖劲光的儿子呢？天天讨论人家的儿子帐，好象有点变态吧，现在的中国已经是半法制社会了，如果他们有罪，应该不会那么容易就放过吧。
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苏醒的巨龙
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邓有些儿女是有这个嫌疑的
“我告诉你们，我们中国人不是东亚病夫！”（国语）
“我话俾你地知，我地中国人唔系东亚病夫！”（粤语）
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苏醒的巨龙
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有嫌疑但并不代表有证据啊,如果有证据的话,公安和检查机关应该动手了吧.我也不知道他们所讲的是否是真的,看着吧
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各位真厉害！一人就可以当记者、公安、检查院、法院、看守所。
请问？各位的消息有何依据？？？
按照你们的逻辑，中国最大的贪官是戴相龙，因为他是中国人民银行行长！
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法能功
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管他呢
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回复:法能功
不明白你的逻辑。
不过我倒是可以告诉你我的一条逻辑：任何邪恶的东西，都是有背常理的东西；这方面FLG比CCP更烂！
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管他呢
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aoojee
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法能功是否可以这样理解，如果领导人的子女当上什么领导或者在社会上有所成就，他就是依靠老子或者是通过其它不合法手段不正当得利。恐怕就是这个意思
i am a chinese,.
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aoojee
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管他呢
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原来如此
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麦克狼
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当台海战争爆发时，台独定会率先逃亡美国，留下台湾人民当烈士。
你满足了吧
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麦克狼
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monster
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转一下海峡网一网友的看法：
两由之
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来自: 北京
注册: Oct 16, 2001 No. 48 发表於: 2002-04-07 00:49 (3207 字) 原创
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看了各位网友的发言，也谈谈自己对“六四”的看法
首先，那是一种激动。
那时的我还是学生，与许许多多同我一样的学生一样┅┅直接叁加了游行。但不是全部。仍然有的同学不去，并极力阻拦大家，辩论、争论┅┅等等，当然也有两耳不闻窗外事的。
作为我个人，就在北京，那时同学们在游行路上拍的照片至今还留着。其中一幅是第一次到广场的时候拍的──一面红旗被高高的起来┅┅翻滚┅┅落下┅┅，就在这时快门按下去。洗出来以後是这样的┅┅一面头朝下的红旗┅┅然後透过丝绸的旗子能看到下沿上密密麻麻的人头，令人震撼的是┅┅能看到几乎整个纪念碑┅┅是倒着的。是的，因为旗子反了，如果你按照“正常”情况┅┅把照片“拿正”看的话，那透出来的纪念碑就呈倒着的了┅┅。就象当时的心情，很激动，有种悲壮的的感觉。过去十多年了，现在同学们相聚的时候偶尔还会回忆起当时的一些事。那时不光是学生，许多单位、机关也都上街了┅┅，我们还挺奇怪，怎么大家都不上班了？後来得知这些单位是接到了“上面通知”┅┅“号召去，都去”。那时也没人细想，大多认为是“得道多助”┅┅。太年轻啊，我们那时太年轻┅┅
尽管是这么个“热烈的”环境，但我仍然作了第一批脱离者┅┅，很孤单的离开了游行队伍，回家了┅┅
因为就在这热烈里，我亲眼目睹了一件事，使我游行的脚步再也走不动了。
那是在一条很宽的胡同里，广场附近，前不见头後不见尾┅┅满街都是游行队伍。正当我们拐过一个弯时，我看到一位50多岁的大娘，她满脸是汗，手里挎着菜篮子，里面有买的菜，正在用一种乞求的眼光与前面另一个学校的同学说话┅┅
“同学们，你们能不能稍微停一停？我已经在这里站了半个多小时了┅┅可你们的队伍总也过不完，┅┅我得回家呀┅┅家里老小五口人还等着我回去做饭呢┅┅”
没人回答她。游行队伍是不可能停的。出发前我们就得到通知┅┅“一定要跟上前面，按顺序进广场，否则人太多┅┅掉了队就不好进去了。”
她的话语在震耳欲聋的、声嘶力竭的口号声中是那么微弱┅┅
我又往前走了几步，然後默默离开了队伍┅┅
“干什么去？”
“你们去吧，我回家了。”
“怎么了？”
“没事。”
我就这么回家了。
一句话语浇灭了我心里曾那么旺盛地燃烧过的激情┅┅可怜的激情。我脑袋空空，腿脚发木，走了大半个北京城┅┅直到离开队伍时才感到精疲力竭。
我们不是。
我们不是五四运动时的学生。我曾经以为是，但终究不是。那时候，穷乡僻壤的村姑农夫都会为了北京的爱国运动捐款捐物，可我们呢┅┅。我们比不了毛泽东，差得太远太远，他说他只能管到北京郊区，我们连胡同都影响不了┅┅
我们也不代表谁。我曾经以为能代表很多很多，甚至开会讨论，畅想一番。而实际上，我们谁都代表不了，不是不想代表，是没有能力代表，我们只能代表自己┅┅甚至也不全是。而我们自己又算什么呢？我们了解那些在我们脑海里幻想的被我们代表的人吗？我们了解那些畅想过无数次的光辉前景吗？我们了解一个民族走过的曲折道路吗？我们真的了解吗？┅┅我们到底了解些什么呢？
我们也并不勇敢。是的。一点也不。我们以为有了激情就有了一切，然而不是。我们没有冷静的思考，没有对民族对国家对普通大众的深沉地爱，没有对历史的深刻剖析，没有脚踏实地，我们没有真正的责任感。而所有的，只是目空一切和自命不凡，只是可怜的扭曲的所谓豪情壮志，我们自以为是，而实际上空空荡荡。我们勇敢么？┅┅不，一点也不。活在肥皂泡里冲向高空的人也许会自我夸耀，但那并不是勇敢。
难道我们的口号都是错的？难道我们真的是傻瓜么？我们最起码还有一腔热血啊。
群青的高空
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monster
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我是带着这些疑虑走回了家。我很疲惫。很累很累。
我隐隐约约感到出了问题。是的。
我并不是个精神病人，我头脑里的东西不可能这么无序┅┅这么混杂，以至于两个小时前还在矗立着的东西现在已经摇摇欲坠。是我个人的问题么？我怎么了？我是胆小鬼吗？是不是我想得太多了？我想到什么了？我拼命的抓呀抓┅┅却┅┅乱。
在楼下 到了父亲的同事，我叫他叔叔。
“你们学校游行了么？”
“嗯，去了。”
“你怎么回来了？”
“我┅┅，回来了，没什么意思。”
“就是，你们这些娃娃懂什么，游什么游。再说┅┅你们这叫游行么？就这么在北京城转几圈就算游行了？告诉你┅┅我们那时候才叫游行呢，把孙子的行都游了，你给我老老实实在家呆着吧。”
“哈哈，行。”
┅┅┅┅
┅┅┅┅
现在想来，应该不只是我，应该不只是学生，应该不只是年轻人的头脑混乱。
从80年到89年，从华国锋到胡耀邦到赵紫阳再到江泽民，十年间中共换了三个最高级领导人┅┅
都是犯了错误被换的，都是在政策上出了问题被换的。
这是大陆思想领域里最动荡的十年┅┅。谁都敢骂，不管对不对。谁都敢夸，不管对不对。不管你说什么┅┅都有听众┅┅
这也是中共内部最动荡的十年。这不是权力斗争，权力斗争只是表像。这是中共内部思想不统一的结局，对前途的思考不一致的结局，是路线不一致的结局。
所有这一切，都在我们开始上街时沸腾了┅┅
所有这一切，都在六四这天结束了┅┅
我们太年轻了，还以为只有我们自己，以为我们是先锋，以为我们是开拓者。
我们太年轻了，弄个丑八怪摆在广场上┅┅，还以为那是先知┅┅去学习、膜拜。
我们太年轻了，以为世界和平了┅┅充满着爱，而现实的冷酷性让我们措手不及，这个世界有狼啊！！！┅┅它就是靠着人血生存！！！靠着别人的混乱取胜！！！
我们太年轻了，竟然为那些期待我们流血的人┅┅欢呼！！！
我的天啊，军队是对付谁的？！对付谁？！对付谁？！
我们一错再错，眼看着人们往士兵头上扔石头、啤酒瓶┅┅狼牙棒、火药枪┅┅
我们竟然和这些人手拉手！！！
我们被出卖了！！！却还在那里喊口号。出卖我们的人已经完蛋了┅┅我们竟然还在那里！！！
天底下竟然有我们这么傻的人。
我们被人当作对付军队的武器了！！！┅┅却还在那里喊口号！！！我的天！！！
我对那些倒在暴徒手里的士兵们致以敬意，对听从指挥的进城部队致以敬意。事态的发展已经不得不动用他们了，而他们尽到了一个军人的职责。我同样向我的两位初中同学致以敬意，在八九年的春夏之交，他们作为普通战士完成了任务，他们一个被啤酒瓶插破额头，一个被火药枪击中胸部，但他们以极大的毅力忍受了这一切，听从命令，没有开枪。
我对那些真正的共产党员致以敬意。在危急关头，他们挺身而出，维护了国家稳定。我深知他们这种行动的另外一种结局对他们本人意味着什么。
我为我自己和同学们感到悲哀。尽管我们有所收获，我们终于证明了自以为的那些东西尚离我们很远很远，但可悲的是，却只能用健康和生命来证明。我们的路还有很长。我们需要的不仅仅是书本上的知识。
我为那些死去的人们感到悲哀。一个混乱、无序的时代终于结束了，而他们的生命却被留下作为了牺牲。我们民族的素质需要迫切的、均衡的提高，我多么希望这样的悲剧永不再上演。
我为中国共产党感到悲哀。他曾经那么有力，他经历过那么多的苦难与辉煌，他本不应该以这种悲剧作为新的起点。我再也无法忍受他这种以民众和士兵的对抗为表像、以鲜血和生命为代价的前进了，这是极其拙劣、毫无智能可言的。这种悲哀和无可奈何的事情决不允许重演！这是一块永远也抹不去的伤痕，希望他好自为之。
我为我的国家和民族感到悲壮。在这个冷酷的世界上，我们的发展道路如此艰难。我祈愿那曾走过的道路、曾撒下的汗水、曾付出的鲜血、曾留下的痕迹都有不可磨灭的价值，我祝愿自己那遍体鳞伤的同胞们咬紧牙关，在这民族振兴的道路上坚持到底。世界并不只是我们的，但我们的命运应该、也必须由自己主宰。
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来如流水兮去如风，不知何所归兮何所终
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问题是存在的，道路是曲折的，前途是光明的。
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飞人友：
我刚刚看到你的留言，请原谅！已经发出，请注意查收！
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
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心情难过沈重的.....
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欢迎浏覽『六四档案』资料库 - www.64memo.com
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呵呵，又被我们伟大国安给封了
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试一张六四照片
方政的证辞 伤残者
方政，男，1966 年 10 月 14 日出生于安徽合肥市；1985 年考入北京体育学院理论系运动生物力学专业， 89 年毕业。
1989 年北京发生以学生为主体的学潮及要求民主的示威运动，我当时为四年级应届毕业生。在学潮期间，我作为体院的学生会干部，积极参与、投入了这埸运动。89 年 6 月 3 日这一天，我一直在天安门广场，从这天夜晚戒严部队在北京市区开始大屠杀，直到 6 月 4 日凌晨，我们始终静坐在广场纪念碑周围，当时各高校学生约有四千人。 中华富强 / 89
“六．四”凌晨 2 时许，从北京郊区冲杀过来的各路戒严部队汇集到天安门广场周围，在坦克开道及军队驱赶下，静坐的学生大约从 4 时左右怀着悲愤、沉痛的心情和平、有秩序地从广场东南角撤离纪念碑周围，当时我走在队伍的后面。从广场撤出的学生队伍经前门西大街西行（在北京音乐厅附近一条南北走向连接前门西大街及西长安街的路），然后拐上西长安街继续向西行。此时已近黎明，约 6 时左右，学生队伍靠西长安街左侧（南侧）行走在人行道及自行车道上。当我们刚拐上西长安街行至六部口时，突然从人群背后射出许多毒气弹，顿时在学生队伍中炸开了，有一顆就在我身边爆炸，倾刻间，一团直径大约 2 至 3 米的浓烟笼罩了我们。走在我身边的一位女学生，在毒气燻呛下，加上惊吓，突然昏倒了，我便赶紧抱起这位站立不稳的女学生向路边转移。正在这时，我发现一辆坦克正快速由东向西朝学生队伍冲杀过来，于是我奋力将这位女学生\推向人行道边的护栏。一眨眼，这时坦克已贴近人行道边逼近我的身边，坦克的大炮筒仿佛就在我的眼前。我躲閃不及，就势滚倒在地上，但是晚了；我的上半身被夹在坦克两条履带中间，两腿不幸被坦克碾压，履带上的链条绞着我的腿及裤子，将我拖出了很长一段路，我奋力挣脱出来滚到了路边，但这时我已经昏迷了。以后的事我后来才知道，我是被市民及学生送到积水坛醫院去抢救的，在醫院施行双腿截肢手術。我的右大腿上部三分之一处高位截肢，左腿膝下 5 公分处截肢。 64档案’89
我在醫院疗伤至89 年 6 月 24 日，大约在 6 月 11 日，西城区公安分局对我进行了调查备案。出院回校后，我又继续受到校方长達几个月的询问和清查，他们要我对坦克碾压学生一事保持沉默，遭到我的拒绝。被我救护的那位女学生（本院低年级学生）在校方授意逼迫下令人失望地否认了这一残酷的事实。我由于不愿与校方合作，校方遲遲不给作结论，最后取消了我的毕业分配。但我当时并没有离开北京，1992 年 3 月，我代表北京市参加了在广州举行的第三届全国残疾人运动会，并取得两项冠军，获两项远南地区最好成绩。后来，我因在北京生活无着，在一同乡大姐的帮助下去海口謀生，一直至今。 祖国万岁 / 2002
1994 年在北京举办远东及南太平洋地区残疾人运动会，我理应在全国选拔之列并代表中国参加这一国际比赛，后因我的伤残原因（“六．四”事件中致残）被无理取消了参加比赛的机会。此事在 1994 年 9 月 5 日的《纽约时报》有详细采访报道。 中华富强-2002
在海口的这几年中，地方公安部门一直把我当做监控对象。1995 年 5 月底因有一些“六．四”民运人士来海口我处相聚，我的住所受到公安人员的无理搜查，所有人被拘捕，从此我的正常生活常常受到公安的騷扰，每隔一段时间公安人员就要上门盘问，给我在海口的生活及事业造成了很大困难。 64档案/89
伤愈后，由于久坐轮椅，腰背处有一些劳损，截肢的大腿神经也间歇地抽痛，非常痛苦。这一切都给我和我家庭的其他成员造成了不可估量伤害和巨大精神创伤。
方政
1999.2.21
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哦!!99年写的竟然有<中华富强-2002>这个玩意儿???
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那是那个网站的自动标籤﹐在每段末尾都加的﹐除<中华富强-2002>外还有<反贪倡廉-1989><64memo.com’02>等等。
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sorry俺昨天就试过了,打不开.呵呵
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自由总得需要一个过程,大陆在这方面比较慢,不过也在进步.台湾现在的自由,不是也经过几十年的过程才取得的吗?如果你真的身具海外,千万不要忘记除了看那些中国经济快速发展的同时,还要看到大陆的民主政治也在进步,至少这方面我是看到的.
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Good. I agree with you.
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64就是一群白痴想找死，死的活该，死的少了，应该多杀一些。还有那些躲在国外的民运流氓，政府应派人派人杀掉一批，看他们还敢嚣张！！！
干死小日本
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多了解一下再说吧！
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实惠加面条
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我无权评论6.4
因为，我没有参加
世界上最大的宗教是---------西方民主教或者说金钱专制教
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蓝色鹰羽
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被气炸了.....
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六四一个好遥远的话题。那时还小只记的解放军叔叔被烧死的尸体很吓人长大以后才知道事情的经过。我鄙视民运精英。让无辜的解放军战士和学生去流血。 自己只会躲在霉国的裤子下狂叫。什么东西。
家园 感谢对手的不杀之恩 感谢对手的不杀之恩
作 者： 马悲鸣
笔者发表在《华夏文摘（cm9802b）》上的《从王炳章被驱逐离境看中国人权状
况的改善》一文中提到“感谢对手的不杀之恩”，招来众多责难。西方是自由表达
的社会，本人无权阻止任何人的指责。但笔者也有权表达任何奇谈怪论，只要双方
都不违背《反诽谤法》。
“感谢对手的不杀之恩”有两种情况。其一是无可奈何，比如被软禁了半个世
纪之久的张学良。拿放他自由和软禁相比，当然是自由比软禁好多了。但如果自由
不可得，那么和同杨虎城惨遭处决相比，软禁就得算上上了。在自由、软禁、处决
三个级别的待遇里，软禁固不如自由，但总比惨遭处决强多了吧。况且张将军扪心
自问，若是他和蒋先生调换一下位置的话，他是会杀了对方的。自由优于软禁，软
禁优于处决，权衡两人的作为，张学良自会感谢蒋先生的不杀之恩。
另一种情况不好举例。让我们做这样的假设，如果蒋先生在审判张学良之后很
快就释放了他，那么张学良是否还有必要感谢蒋先生的不杀之恩呢？答案也有两种
。其一是当然要感谢。自己犯了按照自己的标准都属死罪的待罪之身，人家不但不
杀，连软禁都没有，竟然放你自由，你更应感谢对手的不杀之恩。这是讲道理的态
度。还有一种人不讲理，你若是放了他的话，他就有机会再和你作对。既然还要作
对，释放自己的对手就仍然是自己的死对头。而且反正自己已经不在对方手里了，
谁还感谢他的不杀之恩呢？！
对于上述第二种情况下的第二种人，以后若再抓到，千万别又放了。这是再简
单不过的道理，属于人的正常反应，几近条件反射。
王丹目前仍在服刑，不比张学良，所以王丹现在不是谢不杀之恩的时候。王丹
在八九民运中领袖群伦，啸聚广场。这在从秦始皇到中共，两千年以来的中国法律
史上都属死罪。辛亥以前属于“大辟”的“谋逆”；解放以后则一律算做“反革命
暴乱”领头的；而在辛亥与解放之间则是围剿的对象。你不能拿美国的法律去给王
丹量刑，因中共只用他自己制定的法律量刑。拿美国或者任何其他国家的法律去审
判中国境内的嫌犯都属侵犯国家主权，而中国又从未订立过西方民主国家对付这类
案子的宽容法律。除了按中共自定的法律之外，没有别的合法判决标准。在这种情
况下，中共只判了王丹区区四年的有期徒刑，若非法外施仁，便是玩法轻纵。这里
只谈“法”与“非法”和“罪”与“非罪”，不谈王丹安没安好心。
王丹在四年刑满获释之后的数年间，从未听说他感谢过中国政府的不杀之恩和
法外施仁。他又被借故判了十四年。不过王丹自从第一次获释以后到第二次被捕之
间的所做所为倒真的不值十四年徒刑。这大概就如上述对付第二种情况下第二种人
的条件反射在起作用。
过去有个“杀二十万人，保二十年安定团结”的说法，最初据说出自邓小平之
口。但这话不象邓小平说的。以邓小平一惯沉默寡言、出手狠辣的军事领袖阅历看
，他就是真的杀二十万人也绝不可能事先嚷嚷出来。后来前《世界经济导报》记者
张伟国又说，这话是当年“四个好青年”之一的王岐山说的（其他三个好青年分别
是朱嘉明、翁永曦和黄江南）。但张伟国没有给出证据，而且他本人也是个团干部
出身的前中共党员，有严重的政治倾向性，缺乏正直记者的严格客观态度和专业精
神，出过几回报导上的大错。比如数年前他曾抢报过朱熔基被赶下台的消息就是典
型的一例。所以张伟国把这话栽到王岐山头上似也不可信。
王军涛被释放出国以后在《新闻自由导报》上发表的访谈录中说，是他们当时
估计出“中共可能要在北京杀二十万人，然后是一场残酷的清洗”。王军涛并说自
己的出逃正是为了躲避这个自己估计出来的第一波最为残酷的清查。这是到现在为
止，唯一自己承认出来的有关“杀二十万人”说法的出处。如果无法找到邓小平或
者王岐山说过此话的直接证据，那么我们可以推测，这“杀二十万人”的说法，是
“他们”这个广场上的精英领袖圈自己估计出来，再传说出去，经过无数的口耳相
传，又传回广场，以讹传讹，最后变成了邓小平或者王岐山说的话了。而从我们最
近得到的资料看，六四期间北京死五百人上下，外地一百，合计六百人。邓小平并
无杀二十万人的计划。
这种自己嘴里说出来的自己的估计，转了一大圈又传回自己耳朵里来而使自己
确信的现象在心理学上叫做“反射弧闭合”。比如手淫就是典型的反射弧闭合现象
。自己的大脑指挥自己的手去刺激自己的生殖器官，自己的生殖器又把快感信号传
回自己的大脑，而其实并没有真正的异性在和自己鏖战。
现在我们要问广场上的精英领袖圈一个问题：既然你们已经估计出对手要杀二
十万人了，为什么还不撤？！
已经估计出对手要杀二十万人以后还硬顶着不撤只有两种可能的企图。第一是
傻瓜，根本不知道这“杀二十万人”的估计和撤离广场之间的因果关系。第二个企
图是将计就计，趁机把更多的群众号召到广场上硬顶以激怒对手，逼他们开枪尽量
多杀，这样就会反过来激起更大规模的民变，就可以趁势推翻共产党的统治，然后
自己就可以首功革命领袖的身分，攫取国家权力。而我们从电影《天安门》里看到
的柴玲录像带证明，她们正是在“杀二十万人”的估计之下作如此打算的，否则如
何说得出“只有天安门广场血流成河时，他们才能擦亮眼睛”这种话？不杀二十万
人，血如何才能流成河呢？
号召广大北京市民去为自己火中取栗，硬顶着不撤，以迫使对手开枪，从而给
自己创造从中渔利的条件和机会。这后一种企图纯属玩坏。若估计不出中共会开枪
，则不足以语中共；若估计得出中共会开枪还硬顶着不撤，他们究竟安的什么心？
广场精英领袖圈如此行事，不是傻瓜，便是歹人。至此，前述包括王丹在内的广场
精英领袖圈子是否没安好心，已经由她们自己供出来了。
虽然王丹还在服刑，现在不是谢不杀之恩的时候。但王丹说过，他“在大事上
听军涛的”。王军涛以八九民运“幕后黑手”的身分只蹲了三年监就被放出国外，
而我们从未听说过他感谢中国政府的不杀之恩和法外施仁。这又是一个典型的上述
第二种情况下第二种人的行径。
感恩情怀很有宗教气息。比如美国和加拿大都有感恩节，专门用来感谢上帝。
而他们在新大陆过的好日子实际都是自己手创的，与上帝并无多少关系。西方人懂
礼貌，屁点儿小事，也是满嘴的“Thanks”。这是人家丰厚的感恩情怀。美国人
和
人打交道之后的告别话语一般都是“Thanks！Bye！（谢谢，再见）”。这已经
是他
们习惯成自然的条件反射了。海湾战争“沙漠风暴”结束之际，双方交换战俘。那
些被伊拉克方面俘虏的美军战俘在交换地点告别伊拉克军方押送人员时会说些什么
呢？当然也不外“Thanks！Bye！（谢谢，再见）”否则就太没绅士风度了。
这便是感谢对手的不杀之恩。伊拉克军方毕竟没有处决他们，还管他们吃住。
而伊斯兰教徒确曾有过残杀战俘的传统。比如中国的河西回民马家军就曾大规模屠
杀过红军西路军的战俘，轮奸红军女俘虏。美军战俘和伊拉克军方押送人员告别的
话语，就可以视做他们感恩情怀的表白。
在我们中国儒家传统里也很讲究礼节。儒家礼节里也多有感恩情怀。比如提倡
“知恩图报”，反对“恩将仇报”。学生入学要给“大成至圣先师”磕头，感谢他
开创了中国的教育事业。儒家所提倡的“忠、孝”两字，说到底也就是感恩。感谢
父精母血的养育之恩；感谢师长的教化之恩；感谢“浩荡皇恩”，才有“食人之禄
，死人之事”的忠君爱国。以前我们中原人嘲笑蛮夷是“化外之地”，主要就是指
他们没有儒家的“知书识礼”，分不清恩怨情仇之所在。而从中原精英领袖圈里竟
无一人谢过对手的不杀之恩和西方蛮夷充满感恩情怀的礼貌教养上来看，如今真的
已经是“夷化夏未化”了。
如王军涛者该如何行事呢？他在抵达美国第一次向外界发表谈话的第一句，应
该是郑重声明：“感谢中国政府的不杀之恩和十三年徒刑少服十年的法外施仁”。
第二句才是说：“但是，贵我双方，政见不同。本人将继续为改变中国的共产党专
制统治而奋斗，不以贵方对我个人的法外施仁而稍懈。”
笔者写出上边这个自然段有“好为人师”之嫌，显得缺乏绅士风度。不过对于
团支部书记出身的二王，权当是东风吹马耳吧。
难道说中国的精英领袖人物全都退化成未化之地的牲口了吗？倒也未见得。比
如最近释放出来的魏京生就懂感恩情怀。他出来后就说过邓小平毕竟还是没有毙他
之类的话。其实他不必说此话，因为他不曾有过二王那种领袖群伦，啸聚广场的大
规模刑事行为，只不过在未废“四大”的第四届人大宪法之下说了几句话而已。邓
小平关押他都属过份，更何况处决。另外魏京生在邓小平去世之际还曾发过吊唁信
对这个老对手之死表示悼念。《三国演义》里的诸葛亮也曾吊唁过被他气起的周郎
嘛。魏京生懂得怎么做人。
但魏京生的这点感恩情怀和做人起码的礼貌立刻招来了徐文立和王希哲两位民
运名士的痛诋。这除了说明两位名士连《三国演义》都不曾读过以外，还能说明二
位也都是化外之人；跟他们讲做人的道理，纯属对牛弹琴。
今天是四月一号。愚人节广播站，刚才说的全不算。