西西河

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

共:💬1096 🌺9619 🌵658
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 74
下页 末页
                • 家园 按照”戒严一日“的叙述,翻车最可能就是满载后转弯过急

                  ”这时, 我瞅了一下表(表), 还差5分钟零点。 车就要从路口向右拐弯了。

                  我觉得车在向左倾斜, 并且斜得很急。 是不是离心力太大? 但车速又不快。 还没等我反应过来, 车已经向左翻倒了。”

                  右转弯离心力向左甩,很符合翻车的规律,你开过车没有?

                  原来的新闻稿,说是翻车之后暴徒猛砸火把石头燃烧瓶。

                  歹徒如此穷凶极恶,几位幸存的战士还能及时地从器材底下爬出来?

                  还有:杀害六名战士的凶手一直没抓到?

                  • 家园 你自己引的

                    “但是车速又不快”,作者在车厢里,自然不知道车为什么翻。事后调查是前轮被路障扎了。在下不才,驾程才1000公里,但是有离心现象一定会翻车么?那大家都别拐弯了。

                    你的逻辑也很奇怪,没抓到罪犯就是没这事?那就没有交通肇事逃逸这词了,都是受害者自己磕死的嘛。

                    • 家园 杀害六名共和国卫士的要犯都抓不住?专政铁拳就这么面啊?

                      “那就没有交通肇事逃逸这词了”?

                      杀害六名共和国卫士的要犯能和一般的交通肇事相提并论?

                      这么久了连凶手都找不出来?

                      ”但是有离心现象一定会翻车么?“

                      现在就是车翻了。满载货物的货车转弯翻车,那是常见事故了。

                      ”事后调查“?

                      事后调查连战士牺牲了多少个都讲不清楚。呵呵

              • 家园 肯定是有人开枪的

                但是根据这个战士的说法,他本人没有开枪。而且你也可以看到,如果他不制止其他的幸存者,那别的战士是有可能对人群开枪的。

                我记得当时的录像里还有人爬到坦克上面去打高射机枪。那个怎么看也不像解放军。顶多是有人雇佣的便衣吧。

                说到高射机枪,最近据别人转述当时在北京协和医院的人的话,抬进协和医院的一些伤者,伤口很大,根本没法止血,只能看着死掉。然后医院的一些人自己推测是“开花子弹”打的。我就跟转述者说:军队里哪有什么开花子弹,估计是12.7mm高射机枪打的。

                我觉得主刀的医生应该是清楚那是什么武器打的,开花子弹不可能在人体里没有留下残片,高射机枪和步枪弹则很可能一穿俩眼直接出去了。如果是被流弹或者跳弹或者已经穿过人体的子弹打到,也可能打个大窟窿,因为翻滚效应。不过跟那么大年纪的人讲这个基本是白费劲。

                我不是想跟你抬杠,我不知道当时什么情况,解放军有没有对老百姓开枪,我说不准。但是看您这条回复,觉得应该劝您一句,要证明自己的论点就得有理有据,不然别人想把你妖魔化就更轻松了。

                • 家园 密集槍聲與累累彈孔的背後

                  http://sites.google.com/site/sixfourevent/gunfignt

                  一位北京人曾告訴我,當時牆上有許多彈孔。那些彈孔曾帶給我一些疑問。封從德的「陸肆檔案」網站中,也以牆上的彈孔做屠城的記錄。

                   "在去年「陸肆」之后,北京曾经出现很长一个时期的「弹孔文化」,整条东西长安大街两侧,不论是墙上、树干上、地铁入口的大玻璃窗上,都是密密麻麻的弹孔,而每一个弹孔都有一段悲惨的故事。在中共没来得急修补墙面、换掉玻璃之前,这些弹孔成为北京市民、学生凭吊死难同胞之处,经常可以看到弹孔下放着一朵小白花或旁边系着一条黑丝带。这种情景直到「大抓反革命」之后才消失。"

                  來源:http://64memo.com/disp.aspx?Id=5805&k=%E7%96%BE%E7%97%85

                  陸肆時,應該概括地講是六月三日至六月四日那段時間,不少人都有講聽到槍聲,甚至有不少曾在現場的當事人因為槍聲而一直無法釋然。很多人都說,學生有不對,但是解放軍又過於暴力。他們一直認為著解放軍用槍對付北京平民及學生。那些槍聲,還有那些彈孔,究竟是怎麼一回事?

                  2009年6月3日,陸肆二十周年,明報的陸肆專題報導中夾雜了以下報導:

                  =====

                  陸肆後北京多宗槍戰

                  (明報)2009年6月3日 星期三

                  【明報專訊】陸肆期間北京曾發生多宗鬧市槍戰,槍聲大作、子彈橫飛、行人四處逃命,古城變戰場,其中最矚目的槍戰要數港資兆龍飯店襲擊案。

                  解放軍戒嚴部隊士兵進入北京城後,除被大批市民擲石塊、水樽,更多次被神秘槍手狙擊,造成多名士兵死傷。

                  兆龍飯店槍手轟斃士兵

                  1989年6月4日清晨在北京西三環某地段,一隊解放軍巡邏隊突遭埋伏在樹林中的不明槍手襲擊,雙方駁火多響、傷亡不詳。槍手最終逃去無蹤。

                  陸肆清場後大約過了一星期,北京東三環西側兆龍飯店又發生戒嚴部隊巡邏隊遇襲事件。本報記者當時身在北京,大約早上9時多,記者睡夢中被一陣陣密集槍聲驚醒,十多分鐘後才逐漸平息。事後得知,一隊解放軍巡邏車途經「兆龍飯店」時,酒店內有槍手向巡邏車隊開槍,一名士兵頭部中彈當場死亡,多名士兵身受重傷,大批戒嚴部隊隨即把酒店重重包圍、逐層搜查,卻未發現槍手蹤影。據說此案至今未破,槍手如何逃脫亦是個謎。官方幾日後公布消息,追授死亡士兵「共和國.衛士」稱號,但沒有披露槍擊案詳情。

                  槍手身分成謎

                  兆龍飯店由香港已故富商包玉剛斥資興建,在當年是北京為數不多的五星級酒店之一,事後酒店牆面留上多處彈孔,如同北京建國門外交公寓和木樨地部長樓一樣。

                  對於這些神秘槍手,北京民間有多種說法,有說是「暴徒」、有說是學生、還有說是退伍軍人……總之這些人身分成謎、行蹤成謎,官方對此從未正式公布。

                  除了港資兆龍飯店,當年北京許多建築物都受到槍擊,如事後北京建國門外交公寓和木樨地部長樓等。圖為建國門外交公寓年前裝修前,牆上仍留有彈孔

                  新聞連接:

                  http://hk.news.yahoo.com/article/090602/4/chu1.html

                  退役武警患恐懼症 不敢提起 參與陸肆「平亂」

                  2009年6月3日

                  【明報專訊】

                  戒嚴部隊大量遺失槍械

                    他表示,陸肆當日戒嚴部隊在北京街頭大量遺失槍械,有些至今沒有追回。幾日後北京警方獲悉﹕豐台區大紅門南頂村一民宅有多名「暴徒」藏匿,伺機出來持槍作案,北京總隊派出「特警班」前去圍捕。因這些人手中有軍隊失槍,殺傷力很強,當圍捕人員來到這座民宅大門時,帶路的當地公安紛紛後退。身為班長的江波一腳踢開大門首先沖入,屋人立即用兩支衝鋒槍瘋狂掃射,因距離太近,身穿防彈衣的江波被子彈群推高1米多,由屋門飛出房外,當時昏了過去。此時江波的戰友10余支衝鋒槍一齊開火,瞬間將屋人打成「塞子眼」(馬蜂窩)。7名「暴徒」6死1重傷,平均每人身中20多槍。對於這些「暴徒」的身分問題,江波表示他們並不知情,但由其長相裝束和兇悍拒捕來看,應該不是學生。

                  ...

                  全文請見

                  http://dailynews.sina.com/gb/chn/chnpolitics/mingpao/20090603/1511321839.html

                  1989年6月6日,國務院招開的記者會中,戒嚴部隊某政治部主任張工曾作以下交代:

                  僅在軍事博物館以東被燒毀的裝甲車、汽車就有一百多輛。各種槍枝被搶的有幾百技(挺),現在很難說出具體的數字。現在我們巡邏的部隊就看到有的暴徒騎著自行車,挎著衝鋒槍。今天凌晨一點多鐘,戒嚴部隊在復興門立交橋就遭到兩股武裝暴徒的開槍襲擊。他們的頭子已經抓住了,叫張軍,二十二歲,是北京崇光製件廠工人,家就在石景山區住。據他講他那裏現在還關著四名軍人,一名軍官,三名士兵。

                  袁木:

                  所以我們第一要明確這場暴亂是一場反革性質的暴亂。你看,使出來的一些手段已經到了這樣的程度。他們對解放軍已經不僅是侮辱謾罵,不是一般地罵一罵,而是非常殘酷,毫無一點人性。再說,一兩天時間裏有五百多輛汽車被燒、被砸、被毀,一輛汽車如果一般按十萬元來算,五百多輛就是五千多萬元,對國家的財產一點感情沒有,決不是我們一般群眾所能幹得出來的。還搶劫了彈藥、搶劫了槍枝。學校裏有些學生就自動地把它交出來了。有一個學校就交出來四十多枝槍。如果這樣的學生是暴徒,他怎麼能會交給你呢?肯定不是。但是,肯定有一些槍枝流傳到了社會上。有的人就在大街上耀武揚威、明目張膽地挎著衝鋒槍。打黑槍的也都有了。我並不是說被誤傷的人都是打黑槍打的,那也不是實事求是。但確有打黑槍的。打了黑槍、然後又栽贓於解放軍,這種情況確實是有的。因此我們好心的人們、善良的人們,現在唯一的辦法,就是大家團結起來去對付極少數暴徒。

                  袁木記者會全文:

                  http://sites.google.com/site/xztibet2/yuanmuspeech

                  西班牙攝製隊拍攝的清場片段,側面反應了幾個情況:

                  1. 長安街封路

                  2. 有軍事調動

                  3. 有槍聲

                  4. 解放軍向頭頂開槍,是類似煙霧彈的刺激性的東西,驅散人群,不讓人群聚集。

                  陸肆時香港的報章報導,北京兵變、互相開火;血腥屠城、竟日槍聲不斷….. 二十年後,當時在現場的明報記者才將他的所見所聞寫了出來。雖然晚了二十年,但也算是將我心中的一個疑團解開。

                  按:《明報》究竟是怎樣的一份報章呢?最著力宣傳陸肆屠城之說,宣傳每年的陸肆遊行及燭光晚會的是這份報章,明鏡出版社也出版了許多民運人士寫的書籍,即使是上面引用的這兩篇報導也是夾雜在柴玲發聲明;「陸肆餘孽」浦志強:共產黨沒資格平反;美解密文件描述陸肆屠殺等要求平反陸肆、質疑中國政府的報導之中,這兩篇報導的內容與其他報導相矛盾之處,又或內文及標題的某些誤導之處,還真的不容易被發現。

                  正如擋坦克的王維林,你可以視他為反抗暴政的英雄,也可以視他為阻擋士兵執行任務的游民,那些襲擊解放軍的人,你可以視他反抗暴政的英雄,也可以他為不法份子。為何明報的報導中,將「暴徒」加上引號?主角是槍手?還是士兵?被大批市民扔石塊、水樽的士兵被行蹤成謎的神秘槍手襲擊,還有幾個刻意帶出的懸疑,和字里行間的鋪陳,這位記者想帶出甚麼樣的感情呢?那篇退伍武警的訪問,標題已定義出士兵的形象非正面,內文也見他自己不認為他的過去是光彩的,與中國政府將戒嚴軍人描述成鎮暴、以鮮血和生命去維護首都秩序的英雄形象截然不同。

                  無論怎樣,謝謝明報的記者將他二十年前的經歷寫了出來,讓我對其中一塊拼圖得到了確認。

                  • 家园 共和国卫士中只有两人:王锦伟和臧立杰被枪弹击中牺牲

                    王锦伟牺牲于6月4日凌晨。

                    臧立杰牺牲于6月7日,根据官方说法,是被外交公寓里射出的子弹杀害。

                    “陸肆清場後大約過了一星期,北京東三環西側兆龍飯店又發生戒嚴部隊巡邏隊遇襲事件。本報記者當時身在北京,大約早上9時多,記者睡夢中被一陣陣密集槍聲驚醒,十多分鐘後才逐漸平息。事後得知,一隊解放軍巡邏車途經「兆龍飯店」時,酒店內有槍手向巡邏車隊開槍,一名士兵頭部中彈當場死亡,多名士兵身受重傷,”?

                    香港记者杜撰的这位“卫士”是谁啊?他是记忆模糊了吧?

                    当年进城的部队不仅丢枪,而且还丢装甲车,军车。

                    4日早晨进城的一支部队,听到拦路的“暴徒”向他们讲述了其他部队镇暴的战绩之后,纷纷弃车弃枪而走。结果这些空无一人的军车大都被人防火焚毁。

                    • 家园 请不要搞这种三无产品

                      是那只部队,多少人车(哪怕是个精确到十位的约数),在哪个路段?你知道丢枪在部队是什么罪过么!那是要上军事法庭被判刑的?“暴徒”们见识了你想像中的镇暴战绩的话,我不知道有几个还敢上去堵路。

                      • 家园 不服从军令上法庭判刑的军长都有,按你那逻辑那就是幻觉?

                        你没看过北京市委出版的”制止动乱平息反革命暴乱记事”?

                        该书就写了:4日早晨大量军车被焚毁。还有暴徒开着装甲车在立交桥上走。

                        不堵路,难道战士们自动自己把车给丢了?

                        “是那只部队,多少人车(哪怕是个精确到十位的约数),在哪个路段?”?

                        堂堂北京市委连战士牺牲多少人都查不清楚,你认为那是“吹毛求疵”?

                        为什么这里要求那么高啊?

                        • 家园 你这不是以点概面,以偏概全么?

                          单位老板喜欢拉齐奥,底下人就没有fan AC米兰的了?

                          北京市委出的“记事”有写装甲车是战士们经“劝说”主动放弃的?记得《戒严一日》里也有一篇写装甲车怎么丢的,那是逼停以后用钢筋叉住主动轮,然后在底盘下面架火烤人出来弄到手的。

                          是你自己的前贴说的

                          4日早晨进城的一支部队,听到拦路的“暴徒”向他们讲述了其他部队镇暴的战绩之后,纷纷弃车弃枪而走。
                          ,你先给出这事的确切信息吧,张口就来事,这跟的当年的VOA有什么区别?

                          • 家园 《戒严一日》里面那辆装甲车就是佟大刚开的那辆

                            这辆车和4号白天被人开上立交桥的是两回事。

                            还有,佟大刚等三人是被学生保护起来送到医院了。

                            ”你先给出这事的确切信息吧,张口就来事“?

                            刘亚洲听说过吧?http://jgdw.njust.edu.cn/tianxia/HTML/11.html

                            ”二十八军是6月4日早晨向天安门广场开进的。前一夜惊涛骇浪,许多部队已经攻进去了。群众在木樨地把二十八军拦住。二十八军军长何燕然在装甲车上手搭凉棚往前一看,说了一句话:"遍地青纱帐。"什么意思呢,你看老百姓多得跟青纱帐一样。这不是把自己当鬼子了吗?他那个政委也是够操蛋的。政委还来了一句:"十万青年十万军。"两个人还在那里做诗。刘华清副主席叫空军王海司令员派直升机向他们喊话:"前进前进!不顾一切前进!"何燕然根本不听,还对政委讲,将来上军事法庭,你去还是我去呀。“

                            6月4日被烧毁大量军车的就是这个二十八军。

                            奇怪的是:二十八军一个共和国卫士,一个烈士也没出。

                            不主动弃车,难道留车里被烧死?

                            • 家园 28军军长河燕然在89年11月被降职

                              降职调任安徽省军区副司令员,28军政委张春明降为吉林省省军区副政委,参谋长邱金凯调任贵州省军区参谋长。

                              只有第八十二师师长林尊龙,后来升任第二十七集团军参谋长。

                              1998年,28集团军撤销!

                              38军军长徐勤先,1989年5月,被撤销军长职务,并被军事法庭判刑五年。

                              • 家园 38軍軍長的抗命與38軍的清場

                                http://www.newsmth.net/bbsanc.php?path=%2Fgroups%2Fsci.faq%2FAero%2FMilitary%2Farmy%2Farmy%2FChina%2FM.1045196759.z0

                                与广大官兵积极"平暴"相反,第38集团军的军长徐勤先中将却"违抗军令,拒不执行戒严任务",最后被军事法庭判了5年有期徒刑。

                                将来不管对[**]如何评价,第38集团军总有可炫耀的光荣:"[**]"是,那29185名官兵功不可没;"[**]"非,第38军还有一个徐勤先将军,他是高级军官中唯一公开反对"平暴"的,也可以载入军史。不,足以载入共和国的史册。

                                清場介紹及圖片,共24張 (官方出版的畫集)

                                http://www.chinatoday.com/history/tiananmen_1989/tiananmen_1989_01.htm

                                西班牙攝製隊拍攝的清場片段 (要翻牆)

                                http://sites.google.com/site/sixfourevent/atvnews

                                中央電視台新聞中播放的清場片段 (youtube)

                                http://www.youtube.com/watch?v=NJnpK3TeGyI

                                http://sites.google.com/site/xztibet2/gaozilian-sixfour

                                但是僅僅有吃有睡還不足以留住學生,還必須消除學生對戒嚴的恐怖感。所以港支聯通過柴玲,吾爾開希,李錄等高自聯的頭頭制造了一個又一個假消息,以蒙蔽學生和市民。其中最嚴重的是假造了所謂葉飛等七名將軍,向中央提交“以老軍人的名義,認為人民軍隊是人民的子弟兵人民軍隊絕不能對人民幵一槍。我們建議軍隊不要進京”的意見書。這個消息是由天安門廣場高自聯廣播站首先廣播的,又由高自聯發到中國留美學生聯誼會。這是徹頭徹尾的捏造消息。如果不是高自聯捏造的,請柴玲,吾爾幵希,李錄回答:你們從那里來的消息?在這同時,還捏造了所謂70%以上的副部級,80%以上的司局級都同情學生。中共500多名將軍,更有300至400對軍隊進京表示反對的假消息。 他們是怎么捏造這些假消息呢?一個曾任高自聯宣傳組的女學生說:有一天,李祿給了她許多名字和電話號碼,李祿說這都是老干部,有的還是副部級和將軍。李祿叫她打電話采訪。每一個人都問兩個同樣的問題:

                                1) 對學生運動支持不支持?

                                2) 對戒嚴部 隊如果向學生開 槍如何看法?

                                他說所有的回答几乎都一樣

                                1)他們都說堅決支 持學生的正義行動

                                2)他們都堅決反對戒嚴部隊向學生幵槍。

                                但是也几乎所有的人都勸告她,學生還是先撤出天安門廣場的好,有意見以后再談。這位女學生說:有好多電話還是秘書回答的,她把所有電話記錄都給了李祿。經過高自聯頭頭的修改,就變成了所謂70%以上的副部級,80%以上的司局級都同情學生。中共500多名將軍,更有300至400對軍隊進京表示反對的假新聞消息。并且刪除了這些干部都主張學生先撤出天安門廣場的忠告。老軍人的意見書更是無中生有。中國的老將軍們從來不興搞聯名書之類的政治活動。來自不同体系的軍頭更是老死不相往來。如果是老鄧決定要戒嚴,沒有一個軍頭敢說不字。高自聯的頭頭制造了這些假消息的目的是企圖給北京市民及天安門廣場學生們一個中國軍隊內部意見不統一,李鵬地位不穩,軍隊不會開槍的假像。這就叫輿論導向。

                                徐勤先因何抗命,原因他自己才知道,是被學生及傳聞誤導,還是說有其他原因,我們不得而知。但是軍長抗命,尤其是特殊時期,影響及後果,不可謂不小。軍長抗中央命令,對於決定抗命徐來說,又或者說對於決斷地做出撤換軍長決定的鄧小平來說,兩邊的決定都不容易。又假如其他軍長也如徐一樣,感情用事,結果將會如何?

                                1989年6月11日國務院記者會

                                http://sites.google.com/site/xztibet2/yuanmuspeech

                                張工:現在謠言很多,我進門時就碰到這樣一件事情,有人說我們的兩個集團軍為了「爭奪」南苑機場,相互之間發生了激戰,從昨晚一直打到現在,並且動用了大砲。我可以告訴大家,這兩個集團軍根本就不在南苑機場,沒有在那個地方,這種謠言純粹是蠱惑人心的無稽之談。

                                89年戒严部队第38集团军开进天安门广场执行清场任务纪实

                                (原來38軍中有六位烈士。文章下面的回應,網主還貼出了官方書籍 "钢铁的部队:陆军第三十八集团军军史" 第七章)

                                http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-3215.html

                                中國王牌軍 - 38軍的介紹

                                外链出处

                                徐勤先近況

                                http://www.chaoxian.com.cn/news/html/90/t-98890.html

                                今日軍營─歷史回眸:(1989年)奉命执行北京市部分地区戒严任务

                                http://www.pladaily.com.cn/item/75/lshm/1989.htm

                                執行戒嚴任務 平息政治風波

                                2008年10月08日 解放軍報

                                http://mil.news.sina.com.cn/2008-10-08/0722524325.html

                                戒严部队官兵精心爱护国家文物

                                http://www.chinamil.com.cn/site1/2006ztpd/2006-10/09/content_609780.htm


                                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                            • 家园 赞链接文里的XXX司令等人。刘的原文就这么写的?
      • 家园 求出处
        • 家园 共和国卫士名单和牺牲原因当年是大张旗鼓宣传的,一查就有
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 74
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河