主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 哪里逻辑混乱了？ ……
我只是如实阐述我所经历所看到的事情，帮助大家全面理解当时的情况。回忆这些事情并把它写出来，对我来说并不是一件舒服的事情。
另外，网上讨论问题，观点可以不同，但请保持相互应有的尊重。建议你修改不妥当的用词。恕不再复。
- 复 哪里逻辑混乱了？
家园 你开始就说没有暴力 后来又说司机被打伤，再后来又转了医生的文章，你想证明4号前同学没暴力，4号后同学还是很理智，可是又说北京很大，中国很大不能排除个别暴力，你用你看到的没暴力证明同学们‘大部分‘没暴力，你用你没看到的是别人的文章来说明4日解放军很暴力。
说了这么多，实际上是双方都绝对有暴力，不论多少，明明两边都动了手，你凭什么用多数少数来推断一方很理智另外一方在杀人。不是逻辑混乱是什么
你说解放军不能和资本主义军队比，那要和谁比？和社会主义苏联军队比吗，比谁杀的人多？你的比较标准到底是什么，和你自己的理想比吗，这还不是逻辑混乱？
我再说一遍这是个比烂的世界，人力历史上没有所谓的仁政和仁义之师，以后也不会有。有的只是谋求国家和民族利益的暴力机器，如果你不信，请回火星不送
哪里有用词不合适的地方烦请指出，实在搞不清你的标准
- 复 ……
家园 参考一下蒋彦永的说法吧 网上可搜到。有部分可以印证。我也觉得一般的部队，特别是在北京驻军了解一些情况的，很难下得去杀手。毕竟杀人不是一件容易的事情。
蒋彦永：《关于为89年六四学生爱国运动正名的建议》
北京的戒严是从5月19日开始的，当时进来的部队受沿途老百姓的阻拦，无法进到城内，就分别驻进沿复兴路的301医院、装甲兵、炮兵、通讯兵等部队单位。驻进301医院的部队，经过我院广大医护人员和他们的交谈，渐渐了解了学生运动的真相，于是明确表示，他们绝不会参加镇压学生的活动。那时，每天清早6点左右，从西郊机场有一架直升机沿复兴路由西向东慢慢飞过，与驻在各单位的部队负责人（在我们医院里是一位团长）进行联系，让部队随时做好出发准备。部队在这段时间里整装列队，等直升飞机飞来，那位团长用通讯设备与之联系：报告部队已随时作好准备。飞机一过去，官兵们就又分散和医院的同志交谈、聊天。就是因为这批部队已经不可能被用来镇压学生了，所以到5月底，6月初，这批部队就撤离了。据说后来参与镇压学生的部队，是紧急从山东等地调来的。那些部队中不少是去过越南战场的，在战场上和敌方对峙，开过枪，打死过人。他们被运往北京时，在火车上没有报看，没有收音机听，完全是被蒙在鼓里。一到北京后，就被告知：北京出现了反革命暴乱，要他们去镇压。在这种情况下，无知的战士，听从命令，造成了六四的悲惨事件。在6月3日晚上，我们医院的每一位参加抢救的医护人员都万万没想到会出现这种使正常人无法理解的惨事。我当时也以为不知是哪个部队的头头在胡来。我和当时到急诊室来参加抢救的廖院长说，是否可以和上面通电话，告诉他们在我们面前发生的意外情况，请上面赶快制止。廖院长也和我们一样，不断流泪，不知如何是好。6月4号上午有一辆坦克开到301医院门诊楼边，从车内抬下了两位昏迷的战士。我当时还在急诊室，从送来的人员那里了解到，两位战士大概是中毒昏迷。我和廖院长商量，我们对面的军事医学科学院应该知道如何处理这类毒气伤。我们一面打电话联系，一面想办法把他们从地下通道转移到我们对面的307医院。我和廖院长等其它院里的同志，都为老百姓和战士受到这样的伤害，感到十分悲痛。
我是解放军301医院的一位外科医生，89年六四时我是普通外科的主任。6月3日晚上，听到反复不断的广播，让人民不要上街。约10点钟，我在宿舍里听到北面有连续的枪声。数分钟后，我的呼叫器响了，是急诊室呼我，我赶紧奔到那里。使我难以想象的是，躺在急诊室地上和诊断床上的已有七名脸上和身上到处是血的青年，其中两名经心电图检查证实已死亡。当时我的脑中嗡的一声，差一点晕了过去。我当外科医生已30多年，到铁道兵修成昆铁路的医疗队参加抢救工作时，也曾遇到过成批的伤员，但那都是因施工过程中不可避免的意外事故所造成的。而眼前，在堂堂的中国首都北京，在我面前躺着的，却是被中国人民子弟兵用人民给与的武器残杀了的自己的人民。我还来不及思考，在一阵密集的枪声过后，又有不少被打伤的青年，由周围的老百姓用木板或平板三轮送进了急诊室。我一面检查伤者，一面请有关人员通知各位外科医生和护士奔向手术室。我们院共有18间手术室都被用来展开抢救，我在急诊室做分伤和紧急处理。从10点多开始到半夜12点，在这两个小时中，我们医院的急诊室就接收了89位被子弹打伤的，其中有7位因抢救无效而死亡。大夫们在医院的18间手术室中，分三批做了大半夜手术，将有可能救的人都救了过来。午夜后，部队已通过301门口，就不再有伤员送到我们医院来了。这时，我就去手术室察看手术进行的情况。见有的人肝脏被打碎，肝内留有很多碎弹片，对此我们拍了照、录了像。其它一些手术中，医生们还发现伤员肠道内有大量碎的弹片，这和一般的子弹伤是明显不同的——是用一种国际公法禁止使用的所谓开花弹打伤的。通宝推：南京老萝卜,
家园 就是不相信政府会开枪，所以学生才那么不听话。 说戒严也不走。
那时候大学生真的有点持宠撒娇的味道，自认为身负家国重任。
结果挨了枪子，傻了，20年再没动静了。
家园 我们接受的教育是理想主义的 ……
家园 说20年没动静错了 1999年还有一次上街游行。但已经是另一番风景了。
也许凑巧有99的游行者讥讽89的游行者们，说他们不听政府的话，不懂事，一根筋，上了米帝的当，差点把国家送进深渊，前苏联不就是一个例子么。幸亏了总设计师霹雳掌。死几百个人赢来了中国人的幸福生活。
也许如下就是中国人的幸福生活：一代工人下岗了，一代农民工进了血汗工厂，一代留守儿童带着心灵伤痕又长起来了，那些贪官暴富们也即将洗去资本的血污，玩起身份和高雅了。下层在挣扎，上层在放纵，中间层在心惶。倒地的老人诬陷救助他得恩人，青年撞人再补八刀，幼儿园的小朋友不时被砍。一个道德迅速沦陷的社会里，谁幸福？
还有，两种制度胡乱扭结一起的机制，还能继续前进多久？有人说今天是挂羊头卖狗肉，可我既没看见羊头，也没看见狗肉。
家园 花。即便是亲身经历，那也只是一个侧面 不了解广场周边的情况，我看到的只是新街口，西四，西单一线。
说到血衣，我也看到了。是第二天从西单下来的人，血是别人的。所以我一直认为有很多人受伤，奇怪的是，后来生活中竟然没有遇到一个。第二天清晨，有学生哭着经过，大家围上来，都想知道广场发生了什么，其中一个指着自行车上的弹孔，一边说一边流泪。
最恐怖的是，有人说坦克从人堆上碾过去（大概是谣言）。后来好几个月了，还能看到主要路口上，柏油路面，有坦克压过的花纹，圆的，很大。我怕。
家园 不思量 自难忘 ……
通宝推：心文连博,foureyes,南京老萝卜,- 复 不思量 自难忘
家园 高机子弹打过去，人就支离破碎了，你见过这种？ - 复 不思量 自难忘
家园 死人是肯定的。好像没人否认。 我老妈以前在军博对面的有色冶金设计院上班，原来同事的儿子就有出事的。老妈一个劲感慨，幸好老早就搬家了，不然。。。
不过高机子弹！要不就是故意造谣，要不就是不懂装懂，这两种情况都只会把事件向坏的方向推进。包括后来诸如：38和27开仗了，清华组织游击队了，xxx起义带兵到北京了。有些人唯恐天下不乱。
逝者很不幸（也可能很无辜），冤有头债有主。但这笔账是否都应该算到那届TG政府头上？
至少我们不用享受利比亚式的民主进程。
- 复 不思量 自难忘
家园 不知道给你看得子弹是不是我看得当时CCTV播的那种 被抢装甲车射出来的，另外12.7mm或以上口径机枪弹射中人体，将造成巨大伤害，如果头部或四肢被击中基本就是摧毁性的。所以我认为即使授命射击也是威慑性的。我也知道木樨地死的人比较多，我看可能和混乱及有人向军队进行有威胁性的攻击有关。广场本来是最可能流血，为什么没有流血？
比较冷血的说一句，和平示威已经进行了几个月？那么戒严了，戒严时期不服从军队的命令，甚至反抗军队就要有被击毙的觉悟。TG当年有觉悟的，反对派有觉悟吗？