西西河

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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      • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

        家园 即使是按照李大总理日记中他自己的说法

        即使是按照李大总理日记中他自己的说法,当年死亡人数为313人,其中军人也只有23人。当然李大总理有可能会把平民的数字调低,就暂且相信这个数字是真实的,但李大总理却绝不会把军人死亡的数字调低的。也就是说,即使李大总理的数字真实,也说明军人与平民死亡的数字分别为23人与290人。

        北京市对这次暴乱中所有丧生者都作了妥善的处理。据北京市民政、公安和卫生部门反复核查,在这次暴乱中,死亡人数共计313人。其中大学生42人,部队官兵23人,还有少量工人,干部和居民;不明身份者多达114人之多,看来,这些人多是外地的无业游民,也有一部分是刑满释放人员。

        李大总理的日记中记录了一众持强硬立场的元老们的众生相。对其中一部分元老如王震等的态度,虽然反对他们的强硬立场,但由王震等的出身以及经历来看,倒是可以理解。

        但日记中两个人的表现却最无法让人原谅。一个是十六岁就参加五四运动的邓颖超,另一个是一二九运动的干将姚依林。在他们人生中前后都有两次运动,唯一不同点就是他们年轻时以学生身份反对当权者,年老时则是以被反对的当权者身份。而他们在八九时表现的冷血,真的是对他们的人生好大的讽刺!

        李大总理在日记中无论如何算是讲清了他自己的责任,要说起来八九以后他头上的那顶“屠夫”帽子倒确实不太公平。但这并不是说李大总理就完全没有一丝一毫的责任,更没有因此就认为李大总理是个大好人、大善人的道理。在日记中李大总理居然将很大一部分外地居民与学生诬蔑为“无业游民、刑满释放人员”,只能说是无耻之极。

        即使李大总理在八九中的责任不论,他在位时的政绩也只能说是乏善可陈,更不要说与他的某一位子女相关的种种传闻了。而看到以前有一段时间西西河内居然为他大唱赞歌,真的让人有种黑白颠倒的荒谬感。

        八九的时候最讽刺的一件事,就是一些军车开枪的同时,军车上却挂着“人民军队爱人民”的旗帜。

        通宝推:q42474112,钻石象,韩信点兵,erne,acxp,请我吃饭,Javacai,南京老萝卜,
        • 家园 (误)杀了几十个,保护了几亿人,难道不是爱人民?

          照您的意思,当年的解放军也应该像1991年的苏联部队一样,倒戈---不向人民开枪才对是吧?

          以后陷入全国动乱,全国人民流离失所,外国入侵,瘟疫传播等等会死多少人,没有中共领导,98年的洪水就会多死多少人?

          你的眼睛就只看得到那几个被杀的学生---很可能是被流弹给击中的,你的眼界还真宽啊?

        • 家园 其实,从那天起到现在为止,台上就没有共产党员了

          赶下台的人中还有人或许还剩点理想,留在台上的那基本都是叛卖者,尤其是你提到的那几位。说起来20多年过去了,但中国乱象的根子还就是这。这事发生后,党的蜕变那是一天比一天快,要不是老百姓反应慢,老毛给党打的底子厚,这个党输得会比国民党还惨,国民党还有美国人支持,还有台湾可去,这个党输了能去哪?

          通宝推:心文连博,Emyn,
        • 家园 不知道英国警车上有没有挂标语

          但是英国人动粗的时候维护自由民主真人权反对首都起义群众伪人权的口号是喊的震天响的,你是不是也要齿冷一把呢?

          照你看来台湾没有反攻大陆真是可惜了,你看武装到牙齿的党军挂着“人民军队爱人民的旗帜”残暴的屠杀手无寸铁的首都群众,僵持了半个月才动手,而且牺牲了将近一个排的人才打出了不到1:20的交换比,太脓包了。

          • 家园 赞比烂

            但是英国人动粗的时候维护自由民主真人权反对首都起义群众伪人权的口号是喊的震天响的,你是不是也要齿冷一把呢?

            以前见过五十步笑百步的,今儿见了百步笑十步的,开眼界了。

            照你看来台湾没有反攻大陆真是可惜了,你看武装到牙齿的党军挂着“人民军队爱人民的旗帜”残暴的屠杀手无寸铁的首都群众,僵持了半个月才动手,而且牺牲了将近一个排的人才打出了不到1:20的交换比,太脓包了。

            国民党忍了三年才动手屠杀共产党,要说交换比,说“错杀三千,干掉一个”的3000:1那是夸张,但是说1:1可不夸张,国民党果然更脓包。

            • 家园 我上贴前半段说得不合适,致歉

              对英国最近的事件缺乏关注,今天看了一下英国的事情,发现二者不能相提并论,不存在百步、十步之分。一个尚在界内(警察依靠视频对暴乱分子抓捕,尚未发现警察明显逾届行为),另一个逾届百步(中国人民解放军依照命令、有组织的、当场击毙无武装、无犯罪证据、无正在实施的涉嫌犯罪行为的学生若干名)

        • 家园 Emyn 当时在北京吗?

          我在,那个春天就像昨天一样。

          那天,晚风清凉,我把脚荡在3楼的窗外,手里拿本政治书,正背着,很舒服。隐约的,有口号的声音传来。不是幻觉,我拽着父母来到街边。迎面学生从两条大街汇集到一起,前排的学生个子很高,举着清华大学的旗子喊着口号朝天安门的方向走去。后面的队伍绵绵不绝。我很激动,觉得他们象书里的英雄。运动开始了!

          后来我和父母,和同学去过几次广场,哪里人很多,但是非常有秩序。每晚我都和父母出去散步骑车,从新街口到西单。北京人喜欢政治,那年春天整个城市就象在开party。

          6月以后,街上就不一样了。主角不再是学生,而是那些光着膀子的街头混混。标语和口号没有了书卷气,很多用了侮辱性的字眼。街头每隔三五步就有人在演讲,内容现在看来多是谣言。什么国防部长政变了,山西煤炭工人武装进京了,邓小平死了。。。。全是CNN,BBC内容的变种。空气里弥漫着暴力的味道,垃圾箱在燃烧,每隔一个block就有公车,垃圾桶和旧家具搭起来的路障。那是的北京就像很多Les Misérables电影里的法国革命动乱的样子。俺爸妈觉得要出事了,立即遣返了表哥表姐,我也不许出门了。

          Emyn说“在日记中李大总理居然将很大一部分外地居民与学生诬蔑为“无业游民、刑满释放人员”,只能说是无耻之极。”我觉得未必,6月以后真的很不一样了。

          关键词(Tags): #八九(说了就走)通宝推:神仙驴,巫师唐望,卷心菜,深大,黄河清,赫然,
          • 家园 刀子杀人,刀子没有罪

            ……

            通宝推:金色阳光,foureyes,南京老萝卜,

            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 军用物资被抢?

              如果把军队或警察的物资抢了,被报复的可能性打个分,被抢的时候立即开枪是10分,被抢了砸了烧死几个了也不开枪不抓捕是0分

              结合近期世界各国的军警的表现,大家打打分看看这个地球上的国家机器都是怎么表现的

              TG

              法国

              英国

              德国

              突尼斯

              埃及

              叙利亚

              巴林

              沙特

              俄罗斯

              美国

              • 家园 ……

                ……

                很难想象么?可人民军队本来就不该用来对付老百姓的。军队和人民是鱼水关系,士兵和学生一样,大家受的是同样的教育。我相信绝大部分的士兵也是不愿意对老百姓动枪的。

                中国人民解放军的性质,向你所列举的那些资本主义国家的军队看齐,这算是进步,还是退步?是解放军的光荣,还是耻辱?

                通宝推:金色阳光,南京老萝卜,
                • ……
                  家园 到底有没有暴力?逻辑混乱

                  一会说没有暴力,一会说有人被打伤?你是理想主义,我是现实主义。你把我列的国家的分数都打上,睁开眼睛看看这个世界,醒醒吧,睡梦中的理想主义者。

                  这个世界只要是针对政府抗争,从来都伴随着暴力和抗争,没有例外.什么?同性恋游行没有暴力?死玻璃滚一边去

                  没有最烂的政府只有更烂的政府,在这个比烂的世界,只要还有政府在追求民族独立,不被他国奴役,那就是相对不烂的那一个。就值得给他机会去争取而不是逃跑去给盎格鲁撒克逊人添屁股。

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