主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 这么说前苏联到了临界点了 北约怎么不去轰炸？还是一句话，自身实力最重要。卡大佐一开始要有个鱼死网破的决心，就不会到今天被人瓮中捉鳖。
家园 别扯那么多没用的 记住染香的话
染香：1. 要清楚你自己手中有什么牌；2. 要清楚你对手手中有什么牌；3. 要清楚你对手的出牌方式；4. 你的生命只有一次，这就是你的底牌；5. 对你的家人而言，你的生命比民主精英们的理想更重要；6. 如果你不幸被民主精英蛊惑了，请务必牢记染香最后一句忠告：让民主精英先冲，你躲在他们后面。
在网上怎么着都行，可如果真的再来一次，自己悠着点。如果你还年轻，记着躲在民主精英的后面。如果你已经为人父母，记着把孩子摁住，打着骂着哭着跪着捆着拷着都行。如果孩子已经上街了一定要去把他拉回来，记着带把刀谁拦你就砍谁。我承认我自私，我的孩子哪怕是杀也要我自己杀然后我一起死，总比做炮灰强，不管是TG的炮灰还是JY的炮灰。
家园 那时 我上初二呢，一片懵懂。
父亲是老师，吃晚饭的时候边看电视，广场上的学生一个个灰头土脸，憔悴疲惫。父亲突然放下碗掩面抽泣，过了一会平静下来，叹了口气说：“唉，这些学生啊！”
还有件事印象比较深。后来放暑假，他一个学生从北京回来看他。这个学生自幼失怙，家里很穷，勤奋好学成绩也很好。那时候兴保送上大学，我父亲盯领导盯了好多天，保送到了青年政治学院。父亲问他上街了没有，他说去了，父亲说你怎么这么傻，要秋后算账的。他说，不去不行啊，同学们都骂。
后来分配工作不尽人意，几经辗转还是去了省城某部门。高考的时候我成绩不是很好，父亲带我去找他，问能不能跟我报考的学校打个招呼，确保录取。他笑了笑说刚因为某件事麻烦了人家，不好再开口了。午饭也没怎么挽留，我和父亲做公共汽车从省城回来，两个人一路无语。不过我也侥幸录取了。
现在看儒林外史，读到匡超人那段就想起他。上学时他犯了胃溃疡，班长半夜到我家敲门，父亲起来给他做面条喝，他还掉了眼泪。
那时我们全家人挤在两间小平房里，父母住客厅，我和两个姐姐住另一间。对我来说最好吃的东西，就是拿馒头偷偷抹点猪油吃。
那时不懂事，又生活在小地方，对88没有什么特别的感受。现在想想，那时候估计也就是能把学生发动起来吧。年轻，激情，除了学习又没什么操心的。普通老百姓，像我父亲那样的，你能发动起来吗？父亲受到的不公平待遇可多了，平时也是满腹牢骚，真要让他去搞那些东西，他不顾忌别的，也得顾忌我和两个姐姐啊。
中国老百姓就这样，让我过好了日子就行。反过来说真乱了套，谁最受祸害？还是老百姓。历代老百姓造反，包括TG建国，那是因为过不下日子去了。现在中国没有造反的土壤了，吃不饱的时候没造反，日子过得红红火火的去造反？88过去的这二十年，中国进步有多大，老百姓的生活改善有多大？又想发展，又想什么问题都不出，世界上有这样的例子吗？
所以就像某人说的，整点实在的。见识不到一定水平就冷眼看世界，只能让一个人变成个偏激的畸人。
家园 那些想和平解决的人，实在是一厢情愿了 学生实际不是核心，核心是方厉之和高自联那些人。所以，学生们对土共的要求不断提高，原来是反对腐败，到后面是承认高自联地位，最后是要反对老人政治和李科长下台。
所以，对话肯定是不会有结果的，因为学生一方的目的不是解决问题，方厉之之类会层层加码，一步一步把要价抬高到土共无法接受的程度；如果不如意，就继续上街，最后象泰国的红杉军黄衫军，来来回回的折腾；与其社会长期混乱，不如象现在这样，把明珠斗士都赶出去。
让我愤怒的是，某些明珠斗士是准备流血的，按他们的说法“要为明珠流血牺牲”，但是流的却是别人的血，3号晚上，高自联的头目几乎跑光了，光留普通学生在广场上，这个让我非常不齿。
比比俄罗斯，就很清楚了，东方式威权主义的国家，没有稳定的权力核心就是一坨烂泥，明珠斗士的吃相比原来的官僚更加难看，俄罗斯直到普京上台以后，再次集权，各方面才有所好转。
家园 广场上的学生们到底是什么样的想法 一开始肯定是反官倒反腐败的，后来高自联那帮所谓领袖“层层加码”直至突破当权者容忍底线，广场上的学生们到底对此过程了解多少？对这些领袖的“诉求”认同多少？
家园 那些学生都该死，现在回头看看，它们应该自杀 如此的幼稚白痴
家园 苏联悲壮？ 那波兰、芬兰、立陶宛、拉托维亚、爱沙尼亚、匈牙利、捷克、阿富汗，包括中国呢？
家园 才发现作者的逻辑真强 4月15日，胡耀邦死亡，学生悼祭是一个开端。其后就在全国各省市开始游行示威、罢工罢课，写大字報，诋毁领导人、同时间不断地进行打砸抢的暴乱、散播谣言、令到国家逐渐开始失控。北京是一个中心据点，不断地呼吁全国学生到北京天安门广场静坐、游行示威、其后就是绝食。4月26日，人民日报出了社论，要求制止暴乱，追究责任。可惜，情况越发失控。5月20日，开始戒严。
比韦小宝都强！！！
家园 你意外获得 4 铢钱 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 想问一下楼主 看得出楼主在搜集整理相关资料上投入了大量时间和精力，甚至是很多感情。好奇想问问楼主是如何开始，为何开始的呢？
可能有点太私人，如果不便回答就算了，恕我冒昧吧
- 复 想问一下楼主
家园 緣起--- 不知道你能否明白被欺騙了近二十年的感覺，以及一份心痛，甚或是在知道實情之時，那無法呼吸的一刻，以及之後的釋然....
在香港，許多人至今仍相信著八九春夏之交某日，廣場之中的學生被坦克輾死，被殘忍地殺死，廣場死了幾千人，在北京城內，則死了幾十萬人，那些軍人吃錯了藥，殺紅了眼，以坦克，以體內開花的子姆彈，殺死手無寸鐵的平民百姓......
不少國內的朋友，尤其是年青的學生們，跑上YOUTUBE 上看那些所謂屠殺的視頻，又或是買了那些書籍,也相信了這些 "故事"，也有人說，他去了西方後，才知道這些 "事情"及 "真相"。
二十二年前，電視上柴玲，吾爾開希、王丹等等的意氣激昂的演說，仍歷歷在目，那時候，他們仍很有理想，滿懷激情，侯德建的 "龍的傳人"....然後 "民主歌聲獻中華"，明星們都一個個支持絕食學生，電視上播放著那些學生，有些昏倒了，有些吊鹽水... 許多人都捐了錢...
之後，學校的老師很沉痛地告知，天安門發生了慘案，那些學生們全死了，北京也發生了幾十萬人的屠殺.... 中學時，我的中文老師跟我們講，他搜集了所有當時的報章，做一個見證...那位老師的太太，親手做了一件黑衣，上面寫著 "為何六月不飛霜"。對中國感情越深的人，受到的傷害越深，心也更痛。
每一年，香港的支聯會都搞遊行，搞燭光晚會，他們的口號是 "薪火相傳，毋忘陸肆，追究屠城責任".... 香港的兩大傳媒，明報及蘋果，每年五月六月，一定會大肆宣傳.... 家長將自己的小孩一起帶到燭光晚會，學校老師鼓勵學生，又或安排學生去燭光晚會，當成是成長的教育.....
對於中國政府來說，平定暴亂，政局回歸正常是一次大勝利，那次的風波，已是一個歷史，一個過去式，但對於香港人來說,又或是海外華人來講，仍是一個進行式。香港的民主黨，明報及蘋果香港的兩大傳媒，支聯會，每年的宣傳煽動....還有那些海外流亡學生或其他民煮人士，除了李祿發展較好外，他們有許多人在海外根本沒有其他生計，只能靠拿著美國民主基金會的錢，二十幾年來繼續賣著血饅頭，又或是搞網站，寫文章，甚至淪為與法倫功為伍,而趙之秘書鮑彤，其子鮑樸，也在海外不斷地出版前總理日記、改革歷程之類的政治書籍。臨近六月，一定會發生一些事情，例如某人錄音帶，某位民煮人士被拒入境，某人拿了XX獎，然後被傳媒大肆宣傳....
2008年3月14日，事件給我一個很大的衝擊。以前，大家都將達賴當成聖人，之前，我們都對BBC, CNN,又或西方有著無以言喻的權威之感。忽然間，發現他們居然是岳不群。為了搜集資料在網上與人辯論，將真相告訴世人，我做了一個關於西藏的網頁。循著線索，我找到顏色革命。然後得知顏色革命之父夏普此人，以及愛因斯坦研究所。因為我是找西方網頁，在一篇文章中，居然見到八九年也是顏色革命，是夏普的成就之一。 隨後就展開了尋找真相之旅。
接近六月，總會有一班人在網上宣傳血染廣場事件，於是有人貼出了1994年6月4日亞視的專輯，時勢追擊-歷史的空白，見到這個視頻的人都很震驚。鏡頭下的景象不是血流成河，而是學生唱著歌列隊離開廣場。跟著，有人找出許多昔日的國內視頻出來，這些是我們在香港完全看不到的東西，也是令大家都很驚訝的東西。一直以來，都有人說大陸的人被洗腦了，侯德建被洗腦了，原來真正封鎖消息的是我們這邊，真正被洗腦的是我們。
網頁中的視頻，還有圖片，是許多人的功勞，是他們用心去搜集保留的結果。我只是針對那些謊言，做成一個個主題，將資料整理出來。
這個網頁的內容，是給香港人，還有那些海外真心地問 "為甚麼"，對事情想不通，又或想要知道真相的人看的。
http://sites.google.com/site/sixfourevent/
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揭开美国推行“颜色革命”的阴谋内幕
(夏普、赫維爾，索羅斯.... 幾個重要人物都有介紹。)
揭密：全球茉莉花革命的“幕后推手”是他
(如果問過去二十年世界政局影響最深的人物是誰？個人覺得非夏普莫屬。他不出名，但他成功地以非暴力戰爭/和平演變的手法令到一個個政權瓦解，也成功地影響政局，令到美國在過去二十幾年掌控世界，繼續做世界警察。)
民族非暴力戰士 - 夏普
http://yyyyiiii.blogspot.com/2011/06/blog-post_8046.html
http://www.thenation.com/article/159265/gene-sharp-nonviolent-warrior
早前我與某人爭辯，他幫汪精衛翻案，說不值得如此被人罵，我說在那個時代，你與日本人合作，根本已經等於叛國。我不明白的是張學良，為甚麼不做反抗就放棄了東北三省，將門戶打開？他可知道，他一個決定，影響了中國人日後的命運？還有孫中山，如果他成功的話，他跟日本人的承諾，跑到西方跟那些西方國家的承諾，又將如何？中國又會不會再被瓜分？
吳三桂，引清兵入關，揚州三日，嘉定三屠..... 還有.... 我們看清劇那些皇帝、格格的故事，看得津津有味，但是背後，也有許多我們不知道的政治，還有種族屠殺的故事。
當我知道二十二年前事件的真實一面後，當我見到那些去到海外的當時學生，對昔日的事件仍耿耿，又或是在西西河見到一些人仍堅持著昔日的理想，又或是網上大家討論開始出現一些不理智，不包容的情況，我有一點憂心。 "國破山河在，城春草木深"，沒有經歷過家破人亡的痛苦，是無法體會失去家園的感覺。
為了不打巷戰，美軍在伊拉克的費廬傑見到有紅影就整個建築物夷平，還有上千枚貧鈾彈，那些貧鈾彈經過之處....
我是真心地希望我們能夠珍惜我們這得來不易的幸福。建設需要經年，破壞卻在一瞬之間，我很想讓大家知道，如果家園被破壞，將是怎樣的一種情況。
通宝推：黄河清,weile,readerg,土拨鼠yuanap,契毖何力,njyd,渔樵山人,阿蒙2008,洗心,只看不说话,千岭,深大,查查,桥上,
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家园 情真意切，對中國感情越深的人，受到的傷害越深，心也更痛。 - 复 緣起---
家园 过度消费那些亡者的真不是楼主这类的…… 自上网以来，我每年的那个时候都能看到有人在知名BBS网站上招魂，的确，政府当局在淡化搁置这类话题，所以很快就删了，我开始还回复过几个，后来就不浪费力气了，可能确有不少小年青因而翻墙去受”教育“的吧……这类话题只有在河里还能看见。虽然我那时还小，也曾为反官倒的游行振奋、为动乱拖延而担忧，为终于能够断然处置来结束事件而松一口气。后来看到米洛舍维奇下台前，其政敌安排人假扮军人加入游行时，我在想，是不是那次事件拖下去也会出现形形色色的花招呢？我们这是不是什么城市，只是个小县城，到5月下旬的时候已经对局势不安了。
家园 总有人用随后的苏东剧变来证明8平方镇压的正确，那么， 如果8平方和平解决了，还会有随后的苏东剧变和社会主义阵营的瓦解吗？
8平方的恶劣解决把GCD政权抹黑成了暴政机器，在随后的苏东波中，反共势力受到了鼓舞，GCD政权失去了坚持的勇气，最后演变成了GCD政权的全面垮台，8平方的镇压真该值得庆幸吗？
就是在20多年后的今天，在前阵子的埃及、利比亚，T-A-M又被拿来说事，又鼓舞了反政府力量一把，政府是垮台的垮台，岌岌可危的岌岌可危。8平方是个恶例，卡大佐都不敢效仿，拿来为利比亚背书太滑稽了吧？
既然8平方“镇暴”伟光正，那为什么现在每到这个时间总那么敏感，如临大敌，甚至，连提都不敢提？如果是伟光正，那每年都纪念纪念，让民众也感恩戴德一下嘛。