主题：所谓的高铁"音爆" -- 别来无样
家园 两个链接 可能你们对音爆的定义有区别吧
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家园 说过了啊，音爆如果不加特别说明，特指超音速音爆 因为大家都知道超音速音爆的强度有多大。定义什么的都是细节，真正的差别是噪声强度，而高铁出隧道产生的噪声强度，根据PBS给出的论文显示，在离隧道30米远只有80分贝，和一条交通繁忙的公路10米远产生的噪声量级相当。
你给的第一个连接说的是隧道里面的噪声强度，这个虽然比较大，但不会大过喷气式飞机降落时跑道承受的声压，而且这个噪声的受体不是人，是钢筋混凝土的隧道。
第二个链接说的是高铁对沿线产生的噪声，和隧道没有关系，和居民住宅离铁轨的距离有关，和有没有消音墙有关。别说高铁，就是时速80公里的铁路，你家窗户里铁轨只有10米远的话，你也受不了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还是定义有问题。音爆的重点是产生形式，不是分贝数 音爆是因为空气在特定情况下（不一定是超音速）被压缩后爆发，产生噪音和压力。至于产生的噪音的声压是多少，分贝数是多少，都不是重点。
如果按照音爆的形成原因来说，我第一个链接里论文作者称隧道里发生的情况是音爆还是对的。不过即使不对，别人行业里“借用”这个词来形容这种情况，也还是允许的嘛
家园 你还可以再无知一点吗？ 至于产生的噪音的声压是多少，分贝数是多少，都不是重点。假设超音速音爆产生的噪声还不如100响的鞭炮，你觉得还有研究和讨论的必要吗？
难道协和客机被禁止在陆地上超音速飞行，噪声不是重点？
家园 无知的是你。定义音爆是根据它的成因，不是噪声大小 即使按照常见的超音速音爆的定义，研究的也是其成因，破坏。至于噪音有多少分贝，跟这是不是音爆有神马关系？！
摘自松鼠会《雷人的音爆》。高铁进隧道的噪音总比这鞭子的音爆高吧？按你的理论，那么高铁一定是音爆了。很好，很强大。
如果你没有听过飞机的音爆，那也不要紧。其实音爆经常发生在公园里，很多老大爷喜欢抽陀螺健身，如果不是亲眼所见，你很难想象那清脆的啪啪声是小小皮鞭发 出来的。其实，这啪啪声就是一次次小小的音爆，因为根据观测，抽鞭子的时候鞭梢的速度已经突破了音速，这也可能是人类最早突破音速的尝试。关于鞭子音爆，有兴趣的同学可以参考这篇论文 Shape of a Cracking Whip
http://math.arizona.edu/~goriely/Papers/2002-PRL(whip).pdf
家园 你不过是再秀了一遍无知而以 你要能把协和客机做成鞭梢那么小，它飞10马赫也没有人嫌它吵。还鞭子音爆，拜托有点尺度量级概念好不好。
高铁进隧道的噪音总比这鞭子的音爆高吧？按你的理论，那么高铁一定是音爆了。很好，很强大。真的是很好很强大啊。不过不要说这是我的理论，因为这是你发明的理论。
我说过了，超音速音爆的噪声取决于超音速飞行物体的重量和长度。如果高铁也能产生超音速音爆，以它的块头产生的噪声远比协和客机来得大，这个才是大家在乎的。如果噪声太小，谁在乎它是什么形式的音爆？
道理很简单，有人在你家隔壁整天吊嗓子，吵得你休息不好，你会因为他产生的不是超音速音爆而置之不理？
家园 自己说过的话这么快就不承认了？？还有，音爆与尺度没有关系 刚刚说过
转头就不承认了，居然说是我的理论，又扯上什么“尺度量级概念”了，真是好笑你不仅无知，还不好学。我已经给出了关于鞭子的论文，你自己看看就知道鞭头产生音爆与尺度没有什么关系，可惜你完全无视，继续保持你的无知。
In actual whip cracking, additional energy is provided throughout the entire maneuver by pulling the handle in the opposite direction from the loop. This added tension is the principal cause of loop acceleration in the downward snap and is also used in the forward crack. It corresponds to the choice of boundary conditions w(0,t)=0, F(0,t)=b, G(0,t)=0. To quantify this effect, we measure g for increasing values of b and found that g depends on b almost linearly. For realistic whips (L=2m), values of initial velocity (ci=0.1), tension (7=kN), and tapering (l=0.9) indicate that the tip can reach a velocity 32 times bigger than the initial velocity of the whip, easily reaching supersonic velocities.你要能把协和客机做成鞭梢那么小，它飞10马赫也没有人嫌它吵呵呵，看来你真的对音爆是怎么形成的没有概念。鞭头的速度只有2个马赫，要是鞭子能甩到10马赫，这个音爆会大很多很多。至于音爆强度与速度的关系，我就不多说了。再次强调：
1. 鞭子能够产生音爆，说明音爆的产生与噪声多高无关。声音大如协和飞机的雷鸣般的轰响，小如甩鞭子的脆响，都是音爆。
2. 鞭子能够产生音爆，说明音爆的产生与尺度无关。大如协和飞机，小如鞭梢，都可以产生音爆。
3. 甩鞭子产生的音爆声音虽然不大，但是还是有人“在乎它是什么形式的音爆”，愿意研究它的形成的
4. 我们在讨论音爆，跟吊嗓子没有关系，你不用继续转移话题了
家园 既然你不介意一遍一遍秀无知 我也无所谓啊。
现在你居然还在纠结音爆是怎么形成的？如果你指得是超音速音爆，我想不出该有多无知的人会问出这个问题。
我说超音速音爆的强度大，指得是同样的条件下，同一个物体在超音速下产生的噪声比亚音速下大多了。高铁要是像某个神棍说的能产生超音速音爆，是个人都知道噪声该有多大。也只有你这样无知的人才会拿鞭梢和高铁产生噪声的方式来比较，难道你不知道两个东西相比，至少要比同一量纲的数据吗？
1. 鞭子能够产生音爆，说明音爆的产生与噪声多高无关。因果关系都搞不清，还不够你丢人的吗？
家园 除了无知，不承认自己说过的话，你还在恣意纂改别人说的话 首先，
高铁要是像某个神棍说的能产生超音速音爆人家从来没有说过是“超音速”音爆。从我举证的论文中，人家铁路行业已经把高速列车进隧道发生的现象称为“音爆”，这不一定就必须是航空专业中说的超音速音爆，但别人就是根据两者的共性借用了“音爆”这个词。有什么不可以吗？难道病毒一定要作用在生物体上吗？4.跨学科转借跨学科转借，又称作“内借”，是在同一语种里将术语从一个专业领域借用，并赋予另一学科领域中的一个新概念，这两个领域里构成概念内 语的特征经常是可以类比的，例如“virus”一词在医学中指称“病毒”导致疾病的传染性病原体，而在计算机科学中则指称导致计算机功能障碍的可复制传播程序“病毒”。
其次，你居然讽刺我搞不清因果关系
1. 鞭子能够产生音爆，说明音爆的产生与噪声多高无关哈哈，让我再（咦，为什么我要说再呢？）把你前面说过的话重复一遍因为大家都知道超音速音爆的强度有多大。定义什么的都是细节，真正的差别是噪声强度请问，你这是什么因果关系？你这句话又有什么根据？哦，还有
难道你不知道两个东西相比，至少要比同一量纲的数据吗我就不清楚了，在分析两个现象是不是属于同一个理论（咱们暂且不管是高铁的音爆和航空器的音爆是不是同一个东西）的时候，哪个老师教过你要“至少要比同一量纲的数据”？？？这么说，苹果砸牛顿脑袋上的时候，牛顿只能得出苹果引力，飞机砸牛顿脑袋上的时候牛顿只能得出飞机引力，只有1万件东西砸牛顿脑袋上，牛顿才能得出万有引力？
就你这样，还好意思自称民科？今天天气真好，哈哈哈
家园 你是在给PBS洗地吗？ 一开始就是某个SB周说高铁会产生音爆，说是航空专家告诉他的，什么阻力和速度的5-7次方成正比。很显然，他虽然没有说这是超音速音爆，但根据上下文，谁都知道他说的就是超音速音爆。
然后大家都在质疑，说高铁的速度不到音速，不可能产生音爆。虽然谁也没有明确说是超音速音爆，但大家的意思就是超音速音爆。
然后，PBS很牛皮的跳出来，说大千世界无奇不有，高铁其实也能产生音爆，还说棒子，德国科学家都有论文证明。虽然他也没有说是超音速音爆，但谁都知道他指得是超音速音爆。
这就是我说的，如果不加说明，音爆特指超音速音爆。你当然可以用音爆来形容别的现象，前提是你得告诉别人你谈论的音爆其实不是一回事。
你也知道病毒不一定是作用在生物体上啊？要是在一堆研究生物病毒的人群里，你跳出来说，大千世界无奇不有，病毒根本就没有DNA，它就是一堆代码！知道这叫啥吗？神经病。
这么说，苹果砸牛顿脑袋上的时候，牛顿只能得出苹果引力，飞机砸牛顿脑袋上的时候牛顿只能得出飞机引力还苹果引力，飞机引力呢。我说你要是不明白量纲是啥意思，至少去摆渡一下吧。还不够丢人的啊？
有你和PBS这样的大科学家在，我也只能自称民科了啊。我民科，我自豪。
家园 我没有必要给别人洗地。我只是指出两个学科中音爆的定义不同 我的第一个帖子就指出了两个学科中的定义不同。可是你不承认，而且坚持用航空中的超音速音爆来解释和反驳高铁应用中的音爆。
如果不加说明，大家通常所指的音爆其实是飞机超音速飞行产生的音爆写这段话的时候，你压根就不知道高铁专业里也需要对音爆现象进行研究，很无知地以为音爆一定是超音速情况下才会发生，更无知地声称(超音速)音爆的音量一定很大。周翊民确实说过
航空航天专家告诉我速度和噪声成5-7次方的关系，如果速度太高，会产生音爆，但是你确定只有超音速情况下才有这样的情况吗？高速列车在隧道里不会产生这样的现象吗？我觉得你这段话说的特别好，
你也知道病毒不一定是作用在生物体上啊？要是在一堆研究生物病毒的人群里，你跳出来说，大千世界无奇不有，病毒根本就没有DNA，它就是一堆代码！知道这叫啥吗？神经病。你自己在讨论高铁的贴里大谈音爆必须超音速，就象在关于计算机的讨论里坚持说病毒就必须有DNA一样。你自己知道你这叫啥，我就不重复了。BTW.本来懒得说了，不过看你一再说别人无知，而对自己
我民科，我自豪，觉得还是应该让你自己对自己有个清醒的认识：你要能把协和客机做成鞭梢那么小，它飞10马赫也没有人嫌它吵。还鞭子音爆，拜托有点尺度量级概念好不好也只有你这样无知的人才会拿鞭梢和高铁产生噪声的方式来比较，难道你不知道两个东西相比，至少要比同一量纲的数据吗我说你要是不明白量纲是啥意思，至少去摆渡一下吧。还不够丢人的啊？你自己百度一下“量纲“的定义吧。别看到个量字就以为是尺寸大小，看到个音字就以为是超音速，这样真的很丢人。
家园 准备到科技版写个音爆的帖子，届时请老兄过去拍砖 再等几天看看搞航空空气动力学的大牛们不出面时再动手。
家园 赶紧啊，都说了多少回了要写了，wikipedia会用吧。
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家园 希望北航南航的高手出现给他们上上音爆的课 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
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看来要好好科普一下音爆了。
要点是亚音速的物体如何造成音爆。
家园 你放个屁也能产生音爆啊 速度每秒344米，每小时1200多公里呢。而且绝对是亚音速音爆，因为我不信你能一边跑出超音速，还能一边放屁。