西西河

主题:说一个医药相关近况的细节 -- 葡萄

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        • 家园 你这话大错特错:

          现在的人要是只买这种程度的房子,购房款倒是绰绰有余,资源也谈不上稀缺了。

          不错,如果现在买窝棚其本身会很便宜。但是,你要明白一个道理:现在有窝棚本身就是非法的了。

          而没有窝棚的赤裸裸的地皮呢?盖住房的地皮普通人买得起吗?你能出面帮我们三四个小家庭买一个买得起的地皮盖个四合院吗?

      • 家园 不用市场配置也未必能解决问题

        因为资源永远是有限的,特别是优质资源(譬如三甲医院),供应永远不可能跟上需求。(所有资源都能够跟上需求的,那是共产主义!)

        这个才是问题的根源,怎么配置是相对次要的。既然资源不够,无论怎么配置,都只能选择一小部分人来满足。选择谁,教育可能还有个公认的标准,就是聪明人优先。医疗谁来决定谁优先。市场(资本)配置导致资源流向资本,那政府(权力)配置会让资源流向哪里。赤脚医生显然不算优质资源,那个时候的优质资源谁在享用,大家都清楚。都是不公平,谁比谁更公平?只能由屁股说了算了。

        而且具体到教育医疗这两个行业,最大的资源是人本身,怎么配置他们也要发言的。八十年代全民经商,医生教师那个待遇,有点能力的人,有几个还肯继续呆在那个位置上。一方有钱有需要,一方有技能有知识,这个买卖周瑜打黄盖,政府没有办法制止的。

        要彻底根本上解决问题,只能让供应逐渐跟上需求。这方面市场配置有它的作用。市场配置会让资源朝资本倾斜,没有错。但是另一方面,医生和教师的高回报会让优秀人才逐渐进入这两个行业从而提高供给,未必就“会愈演愈烈”。问题在于最后能提高到什么水平,能不能满足绝大多数人的需要。再往下走就是河里吵翻天的两个问题:要不要计划生育以控制总需求,要不要帝国化控制剥削其他国家以提高自己获得资源的能力。

        短期办法就是现在房地产搞的,稀缺资源市场配置,基本资源政府配置。政府愿不愿意背不是我们能讨论的,背不背得起,得看基本线在哪里。生存线,温饱线,还是小康线。不过有一件事确定,不管线在哪,肯定还是有不满的。而且无论如何,不能搞成欧洲那样,领着失业救济还能没事出国旅游。现在态势越来越明显,欧洲已经自己把自己惯死了。

        通宝推:范进中举,
        • 家园 给毛主席做手术的医生也同样下乡巡回给农民做了几千例

          那个时候的优质资源谁在享用,大家都清楚。都是不公平,谁比谁更公平?只能由屁股说了算了。

          不要对当年想当然,给毛主席做白内障手术的医生也同样下乡巡回医疗给农民做了几千例白内障手术。赤脚医生也不是凭空来的, 没有那么多优质医生下乡培训, 下乡巡回医疗,赤脚医生制度是不可能建立起来的。 绝对的公平不可能,但当年优质资源的共享是比现在好很多的。

          • 家园 626指示确实说明,建国十多年,医疗资源还被少数人占用

            所以毛泽东才会出626指示,才会搞文革。

            当然,出个指示简单,但是毛泽东并不仅仅只是出个指示就了事。

            那时候为了解决广大农民医疗问题,真的是“光出个‘626’指示”么?

            先看毛主席1965年7月19日与医务人员的一段谈话——

              

              城市医生下乡还不一定高兴,在城市住惯了。可不要相信有些人嘴上说的那一套,要看;嘴上说的好,不一定。

              北京医院并没有彻底开放。×××、 ××就不能去看病,××、××可以去看,这不是贵族老爷医院是什么?要开放,给老百姓开放。不要怕得罪人。这样做得罪了一批人,可是老百姓高兴。这批人不高兴,让他们不高兴好了。做什么事总要得罪人,看得罪的是些什么人,高兴的是些什么人,老百姓高兴就行。

              

              县卫生院认为赚钱的医疗队就好,不赚的、少赚的就不好,这难道是人民的医院?!

              药品、医疗不能以赚钱不赚钱来看。一个壮劳动力病了,给他治好病不要钱,看上去赔钱。可是他因此能进行农业或工业生产,你看这是赚还是赔?××告诉我,在天津避孕药不收费,似乎赔钱。可是切实起到节制生育的目的,出生率受到控制,城市各方面工作都好安排了,这是赔钱还是赚钱?

              有些医院、医生就是赚钱。病人病不大或没有什么病也要他一次次看,无非是赚钱,甚至用假药骗人。有两个十七、八岁的青年,说检查了,有脊椎病。我说不要信,这是他们骗你。要他们去休养,两三个星期回来了,还不是照常上班?搞一些赚钱的医院、赚钱的医生、假药,花了钱治不了病,我看还不如拜菩萨,花几个铜板,买点香灰吃,还不是一样?

              

            再看看(《人民日报》 1965.09.01)《切实把医疗卫生工作的重点放到农村去》中的一段“办法”

              城市医疗卫生力量的重点怎样转向农村?

              首先,城市医院要向农民开门。这就是要彻底破除医院工作中不方便农民、限制农民看病的清规戒律,彻底反掉那种不关心病人疾苦、不考虑农民经济负担的资产阶级作风。对于来城市就医的农民,要尽量从方便病人出发,为广大农民着想,给予及时治疗。一次能治好,就不要让农民跑第二次;千方百计地让病人少花钱,减轻农民的经济负担。

              为了把医疗卫生工作的重点转向农村,必须彻底实现城市医疗卫生工作的革命化。所有医务人员必须发扬全心全意为人民服务的革命精神,充分发挥城市医院的潜力,努力提高工作效率,贯彻勤俭办院的原则。当前许多医院向农民开门的问题所以解决得不好,主要是存在着严重的资产阶级作风,把一些不合理的规章制度和诊疗陈规当作“天经地义”、“不可更改”的“金科玉律”。我们的医院是社会主义的医院,是工农群众自己的医院。一切不合乎社会主义原则、脱离实际、脱离群众的陈规陋习都要取消,同时制定一套合乎社会主义原则、适应工农群众需要的革命措施。只有坚决破除那些不符合实际的、过时的、不合理的规章制度和陈规陋习,下决心革资产阶级作风的命,才能彻底解决医院工作向农民开门的问题。

              医疗卫生工作、特别是专区以上城市的医疗卫生工作,要把重点转向农村,必须有计划地有领导地组织医务人员长期地或者短期地下乡上山,把医药送到农村去。今春以来,各地卫生领导部门根据党中央和毛泽东同志的指示,已经组织成千上万的医务人员——其中包括一批老专家、教授,走出了医院大门,到农村去巡回医疗,这是一件非常可喜的事情。今后还必须下更大的决心,组织更多的医务人员下乡。不但医务人员要下去,医院的领导干部也必须一起下去。

              下乡上山的办法,应当多种多样:可以从医院中分出一部分人员、设备,到农村建立基地;可以从医院中抽调一批医务人员充实农村基层,在农村安家落户;也可以继续组织巡回医疗队或其他形式的流动性的医疗机构,到农村巡回医疗。这几种形式必须密切配合。------

            再看看十年后《人民日报》一九七五年六月二十六日社论《卫生战线的深刻革命──纪念毛主席"六?二六" 指示十周年》中的一段——

            毛主席的革命卫生路线深入人心。亿万人民群众同疾病和不卫生习惯作斗争的积极性大大发扬。全国掀起了群众性办医办药的高潮,卫生战线发生了一系列革命性变化。合作医疗遍地开花,百万“赤脚医生”茁壮成长。大批城市医务人员奔赴农村、边疆,走与工农相结合的道路。卫生工作中人力、物力、财力的重点逐步放到农村,一个适合我国农村情况的医疗卫生网正在形成。“预防为主”的方针进一步贯彻落实,中西医结合、计划生育、医学教育、医学科研等工作,都取得了不同程度的成绩。城乡卫生面貌正在发生显著变化。卫生革命朝气蓬勃。

            各级党委要加强对卫生革命的领导,认真贯彻执行毛主席的革命卫生路线和各项无产阶级政策。要把卫生工作作为建设社会主义新农村的重要组成部分,纳入农业学大寨的规划,统筹安排。继续把人力、物力、财力的重点放到农村去,放到群众最需要解决的问题上去。

            再看看《广东医学》1975年12期报道的《坚决贯彻毛主席“六·二六”指示——广州地区首批卫生革命工作队胜利完成任务第二批卫生革命工作队分赴各地(来源中国知网 www.cnki.net)》的具体“做法”——

              由广东省卫生局直属单位、广州市医院、医学院校四百七十一名干部和医务人员组成的第一批卫生革命工作队胜利完成任务。第二批卫生革命工作队业已组成,即将分赴二十个县深入开展卫生革命。八个月来,广州地区首批卫生革命工作队在各地党委的领导下,会同当地医务人员在二十七个县开展以合作医疗为中心的农村卫生革命,做了大量工作,取得了显著成绩,受到了贫下中农的赞扬。他们和当地医务人员一起,走村串寨,深入宣传毛主席的革命卫生路线,宣传合作医疗的优越性, 发动群众批判修正主义卫生路线,总结推广群众办好合作医疗的先进经验。几个月来,队员们跑遍了一百零三个公社一千五百个大队,协助新办复办合作医疗九百七十一个大队,复办新办社队联办合作医疗十三个公社,帮助当地举办十六种学习班,培训了二千六百九十八名赤脚医生、卫生员和基层医药卫生人员。卫生革命工作队员们经常和当地赤脚医生、社员群众一起,登高山,攀峭壁,识药采药,帮助许多合作医疗站办起小药房、自制丸、丹、膏、散、片等成药。他们还给社员上卫生课,宣传卫生知识,发动群众自己起来同疾病和不卫生的习惯作斗争,改建新建水井、无害化厕所一千七百二十间,促进了农村合作医疗的巩固和发展。

            还可以看以看一张很有意思的《抚顺医疗队贯彻毛主席6.26指示到小学宣讲针灸》的老照片——

            毛泽东时代解决广大农民医疗问题是“光出个‘626’指示”么? - 晋商1211 - 晋商1211

            它至少能够说明城市下去的医疗队不是做做样子,吧。

        • 家园 混淆了吧

          既然资源不够,无论怎么配置,都只能选择一小部分人来满足。选择谁,教育可能还有个公认的标准,就是聪明人优先。医疗谁来决定谁优先。市场(资本)配置导致资源流向资本,那政府(权力)配置会让资源流向哪里。赤脚医生显然不算优质资源,那个时候的优质资源谁在享用,大家都清楚。都是不公平,谁比谁更公平?只能由屁股说了算了。

          把赤脚医生和“优质资源”对立起来,然后单单抽出“优质资源”的享用来抨击政府配置为市场配置背书,有点过了吧。

          资源不够,并不代表只能选择一“小”部分人满足。赤脚医生恰恰是就是试图把受限的资源配置给尽可能多的民众。而楼主抨击的市场(资本)配置资源,是认为让资本自由配置资源会导致大部分资源向少部分人倾斜,或者说,会导致大部分资源都向“优质资源”靠拢从而只服务于少部分人。

        • 家园 本国资源不够是一定要解决的。至于是不是用帝国的形式,可能

          差不多吧,不一定会那么邪恶。

        • 家园 深得精髓,洞见
      • 家园 个人认为:

        还是走的路线有问题,在城镇化到达一定程度后,应该走走农村路线。

        为什么大家都要挤到大城市,因为大城市有良好的资源,教育、医疗、交通等。

        在发达国家看看,城市和乡村的区别并不大。所以我觉得城镇化的方向该转转了。

      • 家园 还是不正视事实

        看过活着吗?正牌妇产科大夫 给打成 牛鬼蛇神。 革命小将 接生。结果遇见大出血 无法处理, 产妇 死亡。

        在教育 和 医疗这两个行业 尤其是医疗是特殊的天然垄断的。

        我说过,要将一般的医疗水平拉上去,就是多多培养社区和乡村医生,让他们有基本的治病救人能力。

        至于大牛医生没有办法的,那是个人悟性和机遇。永远是少的。

        事实上,你人为压低大牛医生和大牛医院,最后就是曲线获得利益。很简单,协和的票贩子你不知道吗?好 你说可以实名制 等等。没问题,反正 专家一天100个号顶天,面对不用说全中国,全北京,也永远是稀缺的。

        这是大牛

        一般的技术工人-医生,本来一天卯足劲开7台,你给回报少,然后精神原子弹轰炸,我说我要学毛选,一天开一台,一天开两台累死啦,一天开3台就是雷锋啦。你拿我什么办法?

        嗯,这个是最简单的 供求关系。请不要无视

        事实上 你说的陈云 两白一黑,最终也是 解决了 供求关系。

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