主题：[转载]北大才子PK茅于轼：我也来把毛泽东还原成人 -- 一鸿
家园 你是那个年代的吗？你哪年高考的？ 据我所知文革期间没有高考啊，你说的是哪个年代？
文革有问题，现在就没有问题吗？我觉得比较理想的是按照华国锋的路线走下去。那会儿高考不看成分了吧？
家园 这个帖子讨论的是49年以后啊，当然包括文革前了 任何的年代都有它的问题，不能随便地说哪好哪不好，能存活下来的制度就是成功的制度，历史不会向后倒，理想需要理性来支持。
来个小插曲
某年，家里人住院，邻床的人整天都在埋怨社会，老说以前好
现在黑暗，倒也头头是道。可我的亲戚从不答理他，跟我说：
“别以为他是什么好人，当年就是一卖猪肉的，好的肉就留下，差
的部位就拿来卖，人们排老半天队都买不上好部位，他亲戚朋友一
来，立马在台底拿出好肉来。后来改革开放了，随便谁都可以经营
肉摊，他的档子，没一个人去帮衬的，看他以后也是穷了，不是不
报啊！”
家园 你大概没听说过“白专道路”。那年代兢兢业业是一种罪过 没经历过的人很难想象，但请不要以现在的社会状况来倒推文革时代。
至少在我和我父母的眼里，完全赞同TG“历史问题的若干决议”的结论，文革是内乱 + 灾难。它是20世纪最伟大的人物毛泽东的一个错误。他想创造一个崭新的世界，但被根植于人类基因里的自私击败了。中国人可以在民族危亡的时候跟着他舍生忘死抛弃一切，但在和平时期就惦着吃饱穿暖过富足的生活。这是同一群人在不同年代的不同追求，所以他的“继续革命”就成了闹剧和悲剧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 白专是对立于又红又专 对于普通群众来说一般是业务好而人缘不好，对于领导来说就是重视业务而不重视政治。罪过是“白”而不是“专”。
实际上技术好的人一般都比较有威信。最起码技术好一般带的徒弟就多，怎么可能吃亏。
家园 最起码技术好一般就比较傲。。。 所谓又红又专，这种人有，但极少，就好像同时拿100米和马拉松冠军。
家园 这种说法是很不准确的 兢兢业业本身在任何时候都不可能是罪过。文革时期虽然混乱，但大是大非并未整个颠倒。干工作兢兢业业的人一般来说对政治学习、揭发批判一类的玩艺不感冒，比较消极抵触，因此容易成为“阶级斗争积极分子”的靶子而引来麻烦，罪名也不过是“消极抵触、缺乏革命热情、阶级斗争觉悟不高”等等。文革是场群众性的政治斗争，必须要有足够广泛的群众参与才进行得下去。所以对其消极的人就必然会受到积极分子的关注，被“帮助教育”。当然，这种“帮助教育”一般来说是非常不友善的，但远未到“被批判”的程度。
家园 不懂的事，多看多听不要说 兢兢业业本身在任何时候都不可能是罪过文革的时候，每周都有固定的半天时间是政治学习。如果你敢在那个时间钻研业务，嘿嘿，是不是罪过不是你说了算的。文革时期虽然混乱，但大是大非并未整个颠倒多少为了新中国抛洒热血的老革命，瞬间就成了叛徒特务反革命，死在自己人的监狱里，这显然是小是小非
家园 说话别那么冲行吗？ 不懂的事，多看多听不要说 [ 加东 ]好像全世界就你懂文革似的。文革时你多大岁数？你知道我多大岁数吗？
文革的时候，每周都有固定的半天时间是政治学习。如果你敢在那个时间钻研业务，嘿嘿，是不是罪过不是你说了算的。哈，这就透露出你并不真懂文革的马脚了。
每周固定半天政治学习？这是82年我大学毕业参加工作时的规定，几年以后才撤销的。
老婆叫你洗碗的时候你非要看电视，这也是罪过。
文革时政治消极，罪名无非是“白专典型”，依然属于被批评帮助的对象，而不是被打倒专政的对象，这是“人民内部矛盾”和“敌我矛盾”的区别。毛主席说过：谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这个问题是革命的首要问题。
多少为了新中国抛洒热血的老革命，瞬间就成了叛徒特务反革命，死在自己人的监狱里，这显然是小是小非你这不叫辩论，叫“胡搅蛮缠”。老革命被打成反革命，根据的标准是什么？是因为他们太革命了，还是因为他们的某些“莫须有”的罪名？既然他们是因为某些“莫须有”的罪名而被整，这就说明人们的是非观念并未颠倒，革命还是好的，而“叛徒、特务”还是坏的。把老革命打倒是因为往他们身上贴了坏的标签。人们打的是那些坏的标签，而不是他们革命的历史功绩。所以我才说文革时期并没有是非颠倒。
相反，现在有些人热衷于给秦桧翻案，给汪精卫翻案，把共产党当年为新中国抛头颅洒热血污蔑成改朝换代，流氓无产者造反，这才真正是是非颠倒。
我并没想给文革涂脂抹粉，文革确实是一场浩劫，但不能说它一无是处，那不是实事求是的态度。这就好比台风是灾害，但台风不会造成干旱，所以不能把干旱的原因赖到台风头上。
你对文革的描述，过于概念化，过于情绪化，这不利于大家冷静讨论，也不利于大家从彼此不同的观察角度认识事物，这样的讨论除了争个口舌之利外没多少意义。你如果还以这种态度跟我讨论，我就不会再回复了。
家园 路线斗争目前难说对错，尤其看后代之红色“贵族”之流 老毛的看法又准又狠
家园 老毛对於人性的认识登峰造极，所以他搞政治超一流 但对於写在人类基因里的东西，他无力改变。什么“每20年搞一次文革”之类的话，很掉价。
所谓红色“贵族”，归纳得过於简单，喊喊口号过过嘴瘾可以，深究就不行了。比起西方的权贵世袭和阶层固化，中国目前轻微得多。但趋势都是往那个方向，这也是基因里“儿女是自己的好”决定的，换了任何人都这样。假设你手里有大笔钱或者大权在握，你能保证在选继承人的时候完全出於公心？
而且设计一个好的制度也不会长期管用，因为制度靠人来执行，人的私心会一代一代把这个制度变得面目全非。以美国为例，曾经的“反垄断法”规定一个地区的媒体不能掌握在同一个财团手里，比如拥有电视的不能有报纸之类。还有遗产税。慢慢都变了。
所以中国有治乱交替，西方文化差火候，就只能治 -> 乱，然后没有然后了。
家园 说这话的时候，你大概忘了兢兢业业的钱学深，华罗庚 家园 华罗庚不是被造反派打耳光了吗 见萨苏的贴子
家园 全中国有几个钱学深，华罗庚？ 他们能够有限度的超脱在政治运动之外，普通的工人农民就没这个待遇。
我妈所在的化学试剂厂，有一个什么技术也没有的操作工，但是出身好，敢造反，就当上了车间主任。因其姓邓，眼睛大得邪门，外号“瞪眼”。
瞪眼的口头语是“娘他妈的”。遇到技术问题，工程师的意见他不听，“娘他妈的就按我说的干”，出了废品，“娘他妈的倒地沟里”。
这个瞪眼也是极品，利用职权把一个小女工的肚子搞大了，把她塞给了一个外号“李老实”。那个女的把孩子生下来，放在厂里的托儿所，大家一看那孩子就是个小瞪眼。
我妈说那个WBD如果在粉碎四人帮之后肯定是“三种人”被抓起来，但他运气好，唐山大地震的时候正好在唐山出差砸死了，还得了个“因公殉职”。
在那样的工作环境里，我妈那样出身不好的人如果兢兢业业钻研技术，非让瞪眼给整死。
整个文革期间，“外行领导内行”是大趋势，根正苗红但没有相应能力却当领导的大有人在，最有代表性的就是村支部书记陈永贵当副总理。那样胡搞，经济能好才见鬼。