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主题:想一下房价 -- 保胜卧虎

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        • 家园 外部环境已变,规则实质上也就变了

          近几年那么多的不发达地区的开发方案过关,广东这种地方1500工资喊用工荒,而人家家门口就2000工资的……

          单纯看房产是看不出怎么变化的,但综合外部相关的上下游环境,就会发现,这个世界已变,以前的那套规则和逻辑仅仅是冢中枯骨。

          • 家园 这只能说明玩这个规则的人多了

            现在中西部玩的那一套不就是10年前沿海玩的么。

            以前只是发达地区,一二线城市玩,现在是待发达地区、四五线的县城,都开始玩了。

      • 家园 天行有常,不为尧存,不为桀亡

        马克思恩格斯讲人类社会也是客观的,所谓客观就是不会因为人的主观意志所转移。“人往高处走,水往低处流”,很多时候人们的怨气是觉得自己站在高处理所应当,而忘了站在高处必然有站在高处的代价。其他低处的人蜂拥而来会把很多原来站在高处的人挤下来,这就像高处的水会流到低处压在低处的水之上一样,不是主观意愿就能改变的。

        无论你怎么设计“规则”,改变“规则”,水往低处流是变不了的。鲧堵水9年,劳而无功,被舜帝“殛鲧于羽山”。大禹疏通江河13年,最终九川归海。在当前中国一方面经济仍然快速发展,人民生活水平在快速提高,部分人快速致富;另一方面是部分中心城市占据大量优质教育,医疗,环境资源,形成突出的高处。

        10万一平又能如何那?老泉早就估计过,当西单几大银行取代华尔街投行成为调配全球资源的金融核心地之后。西单周围的房子价格超过现在曼哈顿大投行周围几百万美元一套的价格也是必然的。如果将来中帝能顺利的上路替代米帝的位置,那么10万,也许和当初春晚上8888一样,在当时看似高不可攀,今天看确又低的让人不可思议。

        • 家园 商品的价格会随着价值波动,但价值也是会变的

          绝对数值比较意义不大,实物资产是资产,金融资产也是资产,金融资产的价值没有古井老道想的那么低

        • 家园 这不是天道

          最多是资本主义之道,主流经济学之道。

          如果总是用老眼光老方法对付社会问题,到最后逃不过社会崩溃的老戏路。

          • 家园 那什么是天道?

            天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗。崩溃也是客观规律的一部分,就像死亡一样,永恒而不可避免。大同世界也好,共产主义也好,宗教的赎罪券也罢,都不过是某种麻醉剂罢了。

            幻想用麻醉剂就摆脱刍狗的命运,可能吗?

            • 家园 天道改变不了,可以顺天而行

              为什么有的朝代存在的时间长有的朝代存在的时间短?有顺天而为的因素存在吧

            • 家园 天之道,损有余而盈不足

              人之道,损不足而盈有余

              西方人比较不开化,只懂得在人道里打转

              咱老祖宗高瞻远瞩,早就知道人道扛不过天道,所以教育我们天人合一

              不过这个实践起来确实比较难哈

            • 家园 取法乎上得乎其中

              如果你连摆脱宿命的理想也没有,那必然只好沉沦。或许你从历史中看到的是轮回,可我却看到了人类摆脱自身命运的努力和实实在在的进步。即使在中华三千年未有之变局,民族自尊心到了最低点的时候还出了个逆天的毛泽东。是的,客观规律是存在的,人是要死的,但是人也是可以治疗的。否定人类努力在历史中的作用,同样是不尊重客观规律。

              • 家园 老祖宗里可是有很多人想逆天的

                修道成仙,长生不老

              • 家园 是的,人类是会进步,但人类的进步不是靠抱怨取得的

                中国所谓“高”房价的解决办法有没有那?肯定有?中国人是不是就应该70%的人住90平以下的房子那?凭什么?美国人能人均50,那么我们中国人至少要人均60,将来中国人的房子不但要大,6室3厅之类的才应该是主流。而且中国人应该小区有养老院,幼儿园,绿地,花园,图书馆,健身场地。出门有电动汽车,地铁,轻轨,有病人急救有直升飞机几分钟抵达。

                老泉相信将来中国人一定住的比这些设想还要好,还要进步。中国人的居住水平理应超过这个星球上的任何国家,这点汉唐就做到过,我们现在只是恢复而已。

                但这一切,不是靠抱怨能取得的。临渊慕鱼不如退而结网。指望四环里边跌60%,让自己好买的起,这概率是存在的,但不大。四环已经进不去了,接受现实,寻找四环外边尚处于洼地,未来有前景的地方。这是对个人来说,也许最现实的道路。对国家来说,怎么调也好,怎么控也好,当中国实力和中国产业碾过一个个竞争对手后,甚至超越米帝后,北京上海房价超越纽约也是必然的。指望强压是没用的,压力越大,将来的反弹力度必然更大。想办法改变优质资源集中部分中心城市的现实,让全国各地的人民都能享受高质量的就业,教育,医疗,卫生,环境,交通等服务,减少中小城市,县城,乡镇,农村和中心城市在基础设施和各种软环境上的差距才是正路。

                • 家园 我觉得我们没什么本质冲突

                  看问题的出发点不同。我站在键盘政治局的角度痛斥房价,而你站在一个屁民的理性选择的角度肯定高房价有其合理性。我看到的是内部分配矛盾;而你看到是外部力量对比。

                  • 家园 我觉得你正好说反了

                    站在政治局的角度,未必是痛斥房价的;而站在P民的角度,多数人才认为高房价是不合理的。内部分配矛盾,你是看不到的,外部力量你也是看不到的。你能看到的只是你能看到的那些,而那些远远不是真相。

        • 家园 话是不错,可是也得让人家的痛苦和烦恼有宣泄之处。

          当前的中国就是房价过高,夹心层希望通过舆论来影响决策层。

          • 家园 对于房价问题我认为基本是屁股决定话语,有什么利益说什么话

            我身边有个忙总所说兼具轮子和普世派特点的混合人物,此人对土共是此恨绵绵无绝期,天天都要对我们宣传一遍土共腐败独裁,天怒人怨,崩溃在就在旦夕间

            不过这位从来不骂房价,还嫌房价涨的太慢,原因无它,因为他手上握着三套房子,呵呵

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