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主题:【原创】 车兵之死 -- 下山斯内普

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    • 家园 认真看了一下,有几个疑问

      认真看了下,有几个疑问:

      1,你的第四点,说在规则由最后胜利的那一个人决定的中国,是一个各自战乱的国度。可是在你所说的规则是由上帝指派国王制定的西方,例如欧洲,在过去的2000多年里,战乱一点不比中国少。我曾看过一个数据,说欧洲战乱的时间累计起来是大于中国的。这点是有矛盾的。我想在中国即使是“最后胜利的那一个人”,为了实现自己利益的最大化,在取得天下后,也会从武力和思想双方面确保天下太平吧?而欧洲,始终没有“最后胜利的那一个人”,反而就一直陷入分裂战乱之中?

      2,你的第五点,我觉得有点突兀,和前四点在逻辑上似乎不是很连贯。中国在古代的主体制度,实际上自汉代大体定型,唐代基本确定,在过去的1000多年都只是细节上的改动。每一个有2,300年以上历史的朝代,肯定都是靠大批愿意维护本朝制度的官僚们才能维系的。绝不能说在古代没有人守卫制度,看看明朝那么多死谏的大臣就知道了。

      至于你说的现在没有人守卫制度,确实是实情。但我觉得硬扯到中国古代传统方面有点牵强。我的理解是中国现在还处于从封建文明过度到现代文明的建设期,国家主体的思想意识形态和政权理论一直没有成功树立起来,有点类似于汉代初期,这个摸索期可能要上百年。汉代也是中后期才确立儒家思想为政权核心理论的。

      • 家园 多谢你的认真,我也认真回答你

        1

        说在规则由最后胜利的那一个人决定的中国,是一个各自战乱的国度。

        各自乱战的国度是指,中国的战争底线比较低,而且会利用各种要素竞争,合作精神不够,也没有各安天命的精神,总体而言是一直在竞争,一直要达到最高的阶段才行。这就好像中国的历朝皇帝没有血缘关系。西方的国王被三大皇室垄断,弑君事件比较少。虽然一直处于战争之中,但是没有出现大规模人口毁灭,而中国人口减少一半以上的战乱重复多次。

        2 写到第五点的时候有点别的事,就匆匆结尾了。⊙﹏⊙b汗

        但是要说制度,汉到唐是没问题的,但是汉制借鉴了秦制很多,说继承也不过分。至于唐以后,钱穆先生说的好,人事和妖术而已。

        官僚捍卫的不是制度,而是利益。至于明朝死谏,这倒真是一朵奇葩。比如万历要立福王当太子,群臣死活不让,这个值得关注。我还没想好怎么回答。

        我的意见就是阶级破碎,竞底策略让中国文化变成一个霍布斯丛林体系。所以才有一系列发展困境。才有历史周期律。

        而中国历朝历代都逃不脱周期律,这个不是政权理论可以解决的东西,汉朝不也完蛋了。

    • 家园 虽然论证牵强,不过,逻辑链清晰

      非常不错。

    • 家园 沙发

      居然俺是第一个回复的...

      拜读了大作,谢谢分享!

    • 家园 期待已久的好文!
    • 家园 就事论事来说车兵不是因弩消亡的

      是因为生产力的发展导致骑兵的崛起,其中最关键的是马镫的发明。古代人最早选用马拉车作为战争工具而不是直接骑马,是因马在无装备时是很难骑行的,无骑行装备的骑兵无长途奔袭能力,无冲击能力,而且对骑兵的骑术要求非常高,需要从幼时就开始训练,这点非游牧民族难以做到,秦国能一统天下跟它收编了陇西游牧民族有很大关系。就是这样骑弓兵的效能比车兵还是高不少,否则赵武灵王也不会搞什么胡服骑射,刘邦也不会出现白马之围。在装备了马鞍、马镫、马甲后,强大的汉朝骑兵就使匈奴就只能远遁了,而装备了强弩的秦军只能暂时却之。

      • 家园 那时候哪有马镫

        胡服骑射不需要马镫,他们那时候也没有马镫。

        • 家园 胡服骑射时确实没有马镫

          我帖子里的说的是当时骑弓兵的战斗效果已经高于车兵,所以赵国要搞胡服骑射,但并未取消战车,因为骑兵的冲击力不如战车。在拥有完善的骑行装备后,骑兵冲击力大大提高,战车就沦为防御装备了。卫青的漠北决战就是用战车强弩稳定阵地,用骑兵和匈奴对砍来获得大胜的。

      • 家园 关于马镫

        网上看到,有据可查的马镫出现在南北朝时期,西汉时期应该还没有马镫。

      • 家园 步不如骑,骑不如射,射不如步

        这样看,轻装甲(或无装甲)而火力强的“自行步兵突击炮”结合了火力和机动力,牺牲了装甲但换回低成本,对于兵源充足的大国是有吸引力的。

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      • 家园 我的观点和范进中举一致,马镫出现还要晚几百年

        至少要到两晋之后才明确有马镫的出现。在秦赵长平之战的时候,秦国有一万骑兵,并极大的发挥了战略作用,进行迂回穿插,阻断赵军的链接,为秦军的胜利发挥了很大的作用,这大大改变了战争的形态,但不意味着骑兵成为主导,因为没有马鞍,骑兵的骚扰作用大于攻击作用。

        车兵没有完全消退,西汉的卫青和南朝的刘裕都是用车的高手。但为什么说车兵是因为弩才消亡的呢,因为在劲弩之下,再强大的车兵都会轻易被摧毁,这样就得不偿失了,唯有面对技术落后的北方少数民族,车兵才能发挥优势。所以可以说是劲弩消灭了车兵。

        关键词(Tags): #马镫#车兵
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