主题：【原创】闲话88：美国战略转变（三） -- 井底望天
- 复 抗议是强横？
家园 上篇回复有点随意调侃的味道，既然有兴趣，就谈点具体的 首先必须说明的是国家存在的目的就是维护本国人民的利益，因此对损害本国利益的事情态度必须充分的“强横”。但是“强横”必须做到一要有理，二要有节，否则就成了“蛮横”或者叫霸权主义了。在各国的利益不可能完全和谐的情况下，有时候需要做利益交换和妥协，这就是所谓的政治协议或者叫做政治的智慧。
中日关系很复杂，作为业余人士只能就事论事谈几个具体问题的始末。
一、政治的本质就是利益，"无偿援助"和"低息贷款"是中日建交台下的利益交换。
70年代中日建交是属于美中合作抗苏战略的一个部分而已，简单的讲就是美日欧出钱让中国去牵制苏联，分担苏联对自己的军事威胁。
我们看看《中日联合声明》八个条款的主要内容是（转维基百科）：
1.中日结束不正常关系；
2.日本承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府；
3.中国重申台湾是中华人民共和国不可分割的一部分，日本充分理解和尊重中国政府的立场。
4.中日邦交恢复；
5.中国政府宣布：为了中日两国人民的友好，放弃对日本国的战争赔偿要求；
6.中日两国在和平共处五项原则的基础上建立持久和平友好关系，用和平手法解决一切争端；
7.反对霸权主义；
8.进行以缔结和平友好条约为目的的谈判。
仔细看看以上八条，基本是中国政府主动让步，日本政府只不过是承认了中华人民共和国政府是中国唯一合法政府而已（当时中国已经恢复了联合国的地位，需要日本承认吗？），甚至对于台湾问题都只是“理解和尊重”。没有了台下的“经济援助”交易，可能有这8条出现吗？ 其中第5条“战争赔款”问题的关键性可以参考两国建交人士的回忆录。如果没有“国际形势”的逼迫和“战争赔款”问题的解决，建交的一纸白字都不会存在，又哪来后面的“无偿援助”和“低息贷款”呢？
二、经济援助是双赢的，这一点楼主说的很对。我上面回复的语气有些调侃，楼主显然理解错了我说表明的意思。我没有否认日本对我们援助的意义，当年我刚进公司参与引进日本某技术设备时同样是怀着一份略带崇拜的虔诚的心情。当时行业里在真心赞叹日本先进技术的同时也带着一份“知耻而后勇”的决心。当时可没有想过也没听过说日本这是在搞“经济侵略”（至今我也没有这个想法）。可是为什么现在我们去了非洲，日本就带头警告非洲国家“中国的经济侵略”了？如果你去过非洲并和普通工人一起工作过你就会了解到，由于殖民统治的关系，普通非洲百姓还是更尊重和向往欧美国家的。可是由于生活环境恶劣/安全环境不稳定，除了环保和传教组织，美欧日民众很少去非洲的艰苦地区，我所接触的一些公司如爱立信、摩托罗拉这些欧美大公司都是派在中国招聘的工程师去非洲工作。项目的召标现场经常是一堆中国人代表不同国家不同公司参与竞标，不管哪个公司中标，最终还是一群中国人安装一堆在中国制造的设备。我说你们自己不敢也不愿意去非洲尝试艰苦环境，狐狸都不想吃葡萄了，还说葡萄是酸的干嘛？
三、关于中间线和大陆架原则，的确没有定论。但是谈判嘛，自然是讨价还价做交易的过程，可日本好，直接给你画条线，不给你谈的机会，内部搞派船“执法”，外部搞“外交抗议”，连中线左边的油田开采也要插一脚。我不知道这算不算“蛮横”，至少这种做法是不符合游戏规则的。说道这里想到前不久日本大肆宣扬“中国有意参与俄国在北方四岛的开发计划”，引起日本国内的轩然大波。可是有谁记得当年中国抗议日本投资越南在南沙的石油开采呢？又有谁知道日本是越南南沙石油的主要买家呢？我只知道中国媒体没有像日本政府和媒体那样大肆炒作。
四、补充谈一下最近又闹得沸沸扬扬的日本争取常任理事国资格问题。前面已经说过政治的本质还是利益，政治交易无非就是利益交换。只要不取消否决权，日本入常对中国而言并没有坚决阻止的必要，但是既然想从5常手中分权利，那就要老老实实按规矩来和5常做利益交换。日本已经和美国/英国/法国达成了“协议”怎么到了中国这边就成了“空手套白狼”了呢？是“傲慢”还是“偏见”呢？
就小白兔的习惯而言，外交上只要“面子”上面过的去，小利益上一般不会太计较。更不愿把“矛盾”表面化，丢给媒体去炒作。我们充分理解日本有些挑起矛盾的行为是出于国内政治和替美国出头的需要，但是日本政府总喜欢借此机会“切”中国利益的“蛋糕”，情何以堪。
家园 教主过于执着于历史片段了，藏拙是需要基本的条件的 日本人现在土地上驻有数量庞大的军队，藏拙在他国军队驻守在本国国土上时效果有待商榷，日本人是锋芒毕露的性子，80年代的经济动物风光不再就是因为老美牢牢的把握着对日本的主导权，作为冷战遗产，虽然被强化了基础工业能力，但短板也很多，粮食至今都不能自给，这在妄图参与大国争霸游戏的国家里不可想象，极度依赖海外贸易，由此不断地强化海军，控制航线航道，争夺出海口和海洋矿藏成了主要目标，与所有邻国都具有国土纷争，与所有邻居都发生过惨烈的战争，这不是藏拙一种策略所能替代的，如果拿英国来做比较的话，至少日本自然条件先天缺憾极大，这就不得不使它扩张必然先要夺取大陆的土地以求得生存之最基本需要，大陆国家即使被长时期封锁也能满足自己的生存，而日本则需要土地来立足满足生存，无法实现自己的隐蔽发展的目的，除非再来一次侵略，否则教主的藏拙战略天然的缺陷，所以不得不选择作老大的尖兵，日本现在紧跟美国，个人认为正是现阶段的最优战略，无法调头，日本的努力80年代已经遭受过一次重大打击，鸠山是只能看而不能做的，美帝是正好把握住他的软肋的。日本出于生存，选择当老大的奴仆还是自己独立自主，本身自在两难，和海岛国家结盟，可以享受现有的便利条件，而东向投入大陆国家的怀抱，必然要有庞大的红利需要吐出来，要顶住欧美国家的打击，日本有此极其惨烈的教训，啥心态外人不得而知。鸠山迫于美国的压力下台，不如说是因为国内的势力而下台，享受红利跟在老大后边，还是赌大陆国家大崛起，超越美帝，日本看来是无此胆量赌自己的国运的，是要未来不确定的国运走势，还是要现在，至少红利还能吃几十年。日本人选择走几十年来的老路，所以必然依旧是日美联盟的老把戏，中国人日本人都想整合东亚东南亚经济圈，效果观后效。东亚经济圈在中国人看来日本人现在更像一个搅局者，而非建设者，把握东亚主动权的游戏日本已经被排除在外了。放不下身段是一个姿态，对赌自己国运寄托于交流和战争关系复杂千多年的邻居还是继续跟现任老大的问题。作为重要的棋子，选择投效新兴势力占据其中的可以比现在更独立的更高位置，还是在老旧势力里继续当马仔，这是个现实抉择，长远来看，雪中送炭比锦上添花要好，实际到底选择何种道路，日本人自己看来也没有准头
家园 鸠山被撤掉是日本人糊弄美国人的一种方式罢了 所谓换汤不换药的意思，日本的党派政治还是相对稳固的，鸠山下台了，另一个上台的依然是民主党人，两人的政策会有多大的区别？---不过一个是赤裸裸的，一个是隐晦的罢了。
在美国在日本本土还有大量驻军的情况下，日本自卫队本身只有20万人（所以你的回帖第一句话就错了，什么数量庞大的军队，20万人的“自卫队”算庞大吗？），政治经济的要害都被美军控制---日本东京旁边20公里就驻扎着美军的空军基地横田军事基地，日本要摆脱美国控制，显然是一个持久战，鸠山出来大声的说话，更多的是起到一个引导舆论的作用，此前据说反华反得很厉害的坚持参拜靖国神社的日本首相小泉纯一郎的第一位外相，是一个女的，名字叫做田中真纪子
日本首位女外相田中真纪子上任半个月以来，就已尽显我行我素的政坛“铁娘子”本色。消息人士透露，田中对内拒与外务省其他高层官员接触，对外则怠慢多国的外交高官，包括亲密盟友美国的国务卿。此举不但被属下抨击为“自私与独断专行”，更令美国对她越来越不信任。一名接近乔治·布什政府的日本问题专家，对田中真纪子的无礼态度表示不满。电话会议鲍威尔干等三天
美国国务卿鲍威尔是其中一名遭怠慢的美国高官。田中多次以私人理由推迟与鲍威尔举行电话会议，让鲍威尔干等了三天后，二人才终于正式通电话。此举令美国甚为不满，结果在5月2日通电话之时，鲍威尔只谈了3分钟就挂线，时间之短是过去类似会谈中少见。
另一名遭怠慢的美国官员，则是近日到访日本的美国副国务卿阿米蒂奇。美国政府消息人士透露，阿米蒂奇访日，不但为了向日本政府解释美国部署全国导弹防御系统（NMD）的立场，更想向强烈反对乔治·布什政府拒绝履行环保条约《京都议定书》的田中真纪子阐明华盛顿在环保问题上的真正立场，但田中却取消了二人的会面。
美使馆怒斥日外相无礼
阿米蒂奇随新政府上任以来，即使忙于处理中美军机碰撞事件等重大外交问题，也总是抽空会晤到访华盛顿的日本国会议员和官员。他对于田中取消会面感到沮丧；美国大使馆人员则怒称从未见过如此无礼的日本外相。
除此之外，田中更企图阻止阿米蒂奇与日本首相小泉纯一郎会晤，据悉最终因内阁官房长官的介入而失败。
自民党小泉的第一任外相就是如此反美，说明了什么呢？
不要老是使用什么马仔马仔的词语，不要看多了香港黑社会片就自己的思维中都带着一些黑社会的意识，日本这个国家在战后什么时候是甘于屈居老二的角色，还马仔呢？
日本这个国家什么时候是损失了利益给对方所谓的老大，还心甘情愿的--反证日美经济摩擦中日本对原则的坚守比中美经贸会谈中动不动签下多少百亿美元的大订单还是要坚定得多。
家园 你说反了，现在需要有西安事变义释蒋介石的魄力的是日本 对于日本来说，中国这个国家占据了东亚大陆最富饶的土地，迫使他们只能在狭小的日本列岛栖身，这是中国最不可原谅的“罪过”。从这个角度上来说，中国对日本同样是“罪恶滔天”。今天的日本从国际博弈的利益考虑，有着迫切的与中国建立统一战线的需求（我不认为中国有这个需求，或者需求程度与日本相当），而阻碍这样的统一阵线形成是壁垒与当年类似，都是因为历史上的深仇大恨（当我在电视上看到这次9级大地震掀起的海啸如摧枯拉朽般的摧毁日本人耗费数十年的时间和无数的人力物力建起的世界最大防波堤时，我对日本人面对中国的心理状态有了更深一步的认识）导致的心理壁垒......
因此，如果今天日本真的想与中国携手建立东亚共同体，就需要有一种尽弃前嫌的魄力——将美军从日本赶出去，邀请中国军队进驻日本，取代原先美军的位置，就像当年红军摘下红星帽，换上国民党军队的军帽一样。
当年毛泽东领导下的中国共产党人有---尽管众多的红军指战员们很难转过弯来，现在的日本人有没有这样的魄力呢？
家园 全球化对美国本来至现在都是有利的 自中国加入WTO以后，全球手机电脑普及，日用消费品廉价优质泛滥，对中美和全球都是好事情。
美国以前吃亚非拉发展的肥肉，隔三差五的金融危机一次剪羊毛，享受的就是全球化的好处。中国加入全球化以后，肥肉不但多了，而且中国这块肥肉与此前的肥肉不同，这块肥肉是越吃越大。这本来倒也不是坏事，坏就坏在美国越吃越心急，噎着喉咙咽不下去了，还把肉鼓在腮帮里（要中国买美国国债，就是咽不下去先鼓在腮帮里）。
中国呢，无非就是人口众多，这人口众多是一个战略纵深，美国怕中国经济超过美国，但是，中国经济赶上美国人均也就是美国的四分之一。
问美国一声，中国这块肥肉变大了不能不吃吗？何苦要噎的那么辛苦？美国不行呀，是肥肉就得吃，肥胖症也在所不惜。看看美国肥胖症比例之高，就知道美国人的心态。贪得无厌。结果把全球化的利变成了害。
北方少吃点，匀一点给南方，这样北方可以少很多肥胖症，减少医疗保健负担，南方可以减少营养不良，也减少医疗保健负担。这是双赢的结局。无奈北方宁愿吃成肥胖症也要吃南方。碰到中国这块越吃越大的肥肉，总有一天美国不是被噎死就是被撑死。除非美国改变心态，让全球共享经济全球化的繁荣。
家园 那啥啥~~ 啥矛盾？说一千道一万，就一个矛盾:兔子家的泡泡吹不起来！
为啥逼迫RMB升值？啥借口都是假的，就一个目的：让兔子家的产能更加过剩。（已经有菜农毁菜了）
啥金融市场不开放，外商投资门槛高的。还不是想继续往兔子家注水。加息加成这样嘞，不就是想把兔子淹死在澡盆里么~~~
啥G20，金砖4国的，都是一群猪！被白头鹰宰的时候，还替它数钱。敢情就白头鹰一家享受着白兔家的廉价产品，其他人都没有享受是不？
敢情兔子的钱一升值，就只有白头鹰家通胀是不？其他人就不通胀？贬值的可是美元，你本事你别用。
不就是大家比烂么~~看谁家的泡泡先破！有撑不住的~~
泡泡不破，QE不止！
白头鹰说了，兔子家的商品涨价，导致了它家的通胀。
QE2才几个钱？这美元就刷刷的往下跑~~
白头鹰不怕，拉叔一跳海，美元回来了。你啥G20，金砖的，你家钱也回来啦？这美元再往下跳几次，你怎么办？
你跟着贬值，泡泡起来了。。
你不贬值，白头鹰就往你家灌水。泡泡还是起来了~~
你加息垒墙,好~~等着经济放缓吧。泡泡还是起来了~
唯一让全球低通胀的就是兔子家的廉价产品。
结果呢，还让啥G20，金砖的，乱棒把兔子打死。
比烂吧，现在的兔子，也是紧咬牙关硬撑呢。
等到兔子把自己的牙咬碎了，那啥G20，金砖的，你们家会是什么情况？
等着白头鹰剪毛吧~危机就是这样过去滴~~
记住了，美债，可不是白头鹰求你买的！是你自己心甘情愿买的~
家园 依据东方的看法 有些人过于乐观了，比如说井大。
http://bbs.wenxuecity.com/military/750970.html
家园 痛恨日本是一回事 虽然好说不好听，但日本当年提出的所谓“大东亚共荣”确实是东亚国家战胜西方强势文化的唯一出路。这也是老美迟迟不从韩国，日本撤军的原因之一。
一个整合的东亚，从人口，文化，自然资源，经济规模，制造业规模，军事力量上都比同床异梦外加英国“小三”的欧洲恐怖许多。