主题：【纯属闲聊】从万兹兄的回贴聊起 -- 烤面包的胖大叔
家园 嗯，这个老渔民可以给“跨越阶层”的人上课了。 在信息时代，九品中正制就是自我感觉良好的笑话。
整天为此担心的人，比如葡萄，和一心“跨越阶层”的人，比如wxmang，身心能健康才见鬼了。
古代九品中正制能实现的根源在文化垄断，随着文化传播的低廉化，九品中正制早就已经没有土壤了。现在的某些现象不过是暂时现象，就几十年前不是也有合法的接班顶替现象，毫不奇怪。
所以毛主席说，高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明。
家园 寓言总是离事实很远，离想象很近， 恐龙控制陆地表面的时代，谁能想象它们的灭绝？同样的，这个“老渔民”的生活是相当的惬意，但是，他保持这种美好生活的能力却是极低下的！就像我们这片土地上世世代代的农民一样，有一小块土地，只要自己不懒惰，小康的生活总可以保证的，但是，一轮又一轮的朝代更替，是这小片土地上的农民预料得到的吗？是他们回避得了的吗？
万兄对中国文化的理解和表述是我所期待和尊敬的，但是对社会的这种看法是我不认同的。社会上各阶层的流动是社会正常运转所必需的，阶层差异也是客观存在的。
毛主席那句话说他自己是聪明还是愚蠢呢？社会是在聪明者的指导下运转还是在愚蠢者的指导下运转呢？
我对他那句话的来源没有记忆，虽然我听说过很多次了，我想主席的用意不过是发动群众并为我所用而已，更多的解读都不是他的本意了。
家园 实际上我赞同你的那句话，同时老渔民的事也不是想象。 “社会上各阶层的流动是社会正常运转所必需的，阶层差异也是客观存在的。”这句话我是赞同的。我说的和这句话不矛盾，在信息时代要实现严格意义的阶层固化（比如九品中正制）是不可能的，无须特别担心，杞人忧天。个人要向上层进步也是可以的，但心态上完全可以悠着点，健康向上，而不是急功近利，那样对自己和社会都不好。
朝代更替的时候，往往玉石俱焚，老渔民和土财主都会遭遇不幸，不是说老渔民就特别不利。
至于聪明和愚蠢，要看层面。毛主席那句话不是说在所有情况下都聪明或都愚蠢，应该理解成高贵者常常灯下黑，不如低贱者放得开，有些大方向上的事往往自己把自己绕进去了。
“灯下黑”和“步子大了会扯着蛋”在心态上有相近之处。
家园 老毛估计不能同意你的说法， 高贵者没有理由所谓的灯下黑，你这种说法是贬低老毛了。他的话中原意是高贵者所代表的利益团体人数少，卑贱者虽然地位低下，但是利益一致的人数多，只要团结起来，高贵者就不能为所欲为!
我觉得这才是老毛要说的话，不幸的是，高贵者们听懂了，卑贱者们或者根本没懂，或者懂了却无能为力。看看今天的社会，还有老毛说的聪明的卑贱者吗？没有了！都被高贵者们分化成无害的不同层次的人了。
兄看社会的心态有一点点理想主义啊，这话说得重，请多多包涵。
家园 哦？高贵者最愚蠢=高贵者人数少？ 你这样理解？还认为这是毛主席的原意。
那句话没什么，不存在重不重，我比很多“现实主义”者坚强得多
，何况那根本就不算重话。看社会其实还是心态的问题，对事实其实没多大争议。如果我这种“理想主义”在社会上还活得好好的，而“现实主义”者却因为几句话就动不动出事，事实本身应该就说明问题了。我能那样看，可能跟我从内心没把高贵者放在眼里有关。上次我说了句“俯视毛泽东”，结果把葡萄刺激得够呛，
。客观地说，可能是文化底蕴让我在心理上没有任何自卑，没有受虐心态。就算我是乞丐，也不一定要自卑嘛，比如济公那样的人也不会自卑。家园 金字塔上面小下面大这是常识，你那个等式是怎么来的？ 兄弟你可以活在自己的世界里，但是社会上大多数人，尤其是卑贱者们是没有这个条件的，你看不到这一点，所以你理解不了忙总和葡萄为什么说那些话。
我尊重你的选择，但是你也不能否认这个社会中存在其他的道路的。
家园 实际上是我能理解他们，而他们理解不了我。 社会上他们这种人很多，怎么可能不理解他们。在现实中当然不会去否定他们的道路，也否定不了。但是网上探讨还是可以指出一条更好的路的，这条路既可以有物质上的收获，同时也不必付出过多的身心代价。我知道只有自我和贪婪不那么强的人才可能这么去走，很多人理解不了，也做不到，但也有不少人能做到，所以这条路还是值得一提的。
就拿网上来说，同样讲内幕消息，emyn就比万里风中虎心态好，同样讲战略，井底望天就比葡萄心态好。要论对未来的预测，我比葡萄更悲观，但不影响心态。
信息和技术固然重要，但心态更重要。
家园 我觉得可以这么理解 高贵者会有两个毛病，一是不愿放弃到手的东西，一是自以为可以永远愚弄民众，这是人性的自负和贪婪导致的毛病。
家园 切中肯綮！！ 如是，如是。
家园 我评价蒋庆倒不是针对他的基本观点 这些东西谈不上笨不笨的。只要能自圆其说就可以。
我指的是他的所谓王道政治的设想。
简单点说说吧，在对政权合法性的讨论中，蒋庆提出一个三重合法性。
就是所谓的天地人。
天的合法性呢，设立一个通儒院，议长呢，“由儒教公推之大儒担任，终身任职制”，“议员则由社会公推之儒家民间贤儒和国家成立通儒学院特地培养出来的贤儒担任。”
地的合法性呢，设立一个国体院，议长由孔子子孙依血缘世袭。议员议员则由历代君主后裔、历代圣贤后裔、历代历史文化名人后裔、社会贤达和道教界、佛教界、回教界、喇嘛教界、基督教界人士组成。
人的合法性呢，设立一个庶民院，姑且相当于人大吧。
所有的国家政策必须经三院通过，最高行政长官由三院任免。
还有很多乱七八糟的言论及设想，但最荒诞就是这所谓的三院制了。
家园 插个嘴，万兄 我看拜物教和道德派并不是对立的。如今论坛上两方对掐的局面，恐怕还是现实中的屁股问题造成的，而不是思想问题。
物和灵是两种不同的方向，可以想见的未来是用灵去统御物，物去支撑灵，而不是如今的物来主导灵。不过看来河里拜物教的信徒还是不少啊。