主题：wxmang老师离开之随想 -- 再闻鸡起舞
家园 社会主义共产主义几百年折腾哪能行 一个西方的民主制度都还得经历漫长的折腾，以所有国民具备相应的观念素质为前提。社会主义的摸索和曲折，不经历很多大的翻覆怎么可能。
人是进化出来的，先天就有追求种内竞争优势的基因。灭绝私欲不可能，过度追求平等也就不可能。
但反过来也一样强大。人是社群动物，先天就有种内合作实现生存发展的基因。只强调私欲私利极端个人主义不得人心，过度伤害平等只会制造出越来越多、越来越强大的对方面。
毛主席追求理论纯洁追求彻底平等，被压抑的私欲就到处挤出来反弹。刘邓搞官僚体系搞实用主义，在私欲支持下是有市场的。毛怀念当年红军，怀念三湾改编，搞文革清理思想纯洁队伍，但毕竟队伍里吃大苦受大难的红军越来越被稀释，追求不一样了。毛主席能够趋时任势，把革命理念改成符合中国实际和需求的农村包围城市，为什么不能实事求是，把最高纲领与阶段现实相结合呢？超越了所处的现实阶段，总得出现反复。
资本一统天下是阶段的趋势，但资本不会在人类发展史上永放光芒。人是吃一堑长一智的，认知和积累终归会漫延成为社会意识的不断觉醒。当所有人甚至孩子从小就认为经济政治社会平等权利不可剥夺时，资本必须向社会妥协，必须退出历史舞台，被新的社会体系所取代。如今还远远不行，起码人的认识和素养达不到，没有达到自觉的程度，仅从文化基础层面就还不能支持社会主义。
趋时顺势，TG一是还得坚持理想信念这杆旗，失去了理念信念就失去了对平等的追求，失去了长期发展的根本力量，也就彻底失去了未来。二是尊重私欲，发展资本，但应该对资本保持深度戒心，跟资本同流合污必将葬送自己。三是探索各种类型的合作制经济，试验改进国有经济的办法，寻找挖掉资本根子的一切途径。
楼上说的很好，就算复辟了也不算坏事，因那只不过是历史的常态。终归会在新的起点上从头再来的
家园 应该不用几百年，认真的说，人类的大方向也就是最近几十年就 看清了。能源、物质与信息的突破就在眼前啊。如果不能实现真正公平的平等，那肯定也是“有些人比别人更平等”的平等。
好象有不少人希望的无非争的就是把米国赶下来，自己当这“有些人”而已。不过在我看来，这肯定是行不通的。从系统演替角度，新生态总是要一套更高效更能吸引大多数的规则才能建立的。这方面无论是玩自由还是民族主义肯定不行，如今各种极端民族主义相互激发又相互验证的表面敌对，实际相互依存的奇特现状就是证明。兄台说的“坚持理想，尊重私欲”很符合中庸之道。新价值体系怎么样？我也附和几句：被欲望控制或者要求大家都成圣人都不可能。估计未来如果有“物质极大丰富，按需分配”的话，那也不可能是按照个人欲望的“需”，借用马斯洛人类需求五层次理论，社会只能满足大家共同的生理和安全需求，更高的感情到自我实现的需求那就是个人求仁得仁了。这估计也就是推动劳动成为人的第一需要的动力吧。扩展些说，似乎依此也能划分那些行业应该国有那些可以开放给个人创造。但凡满足基本生理需求的：从食品、医药到住房必须保留国有作为主力，剩下的广阔天地也足够个人自我实现了。
家园 同意最后一句话。 蛮合理的。
家园 我希望未来的社会是这样一幅图景 我希望未来的社会是这样一幅图景
各系统之间是互相平等的关系，神经系统并不存在天然的优越地位，甚至在神经器官之间，也不是存在天然的上下级关系。神经系统在人体调控中的实际优越地位，是因为它的巨大信息处理能力，这能力让它能够对复杂机制做出协调，正是这种优越的协调能力，让它在整个协调机制中居于优越的地位，而不是说在设计之初，它就具有某种优越地位。用社会组织来做比喻就是，人体并不是一个等级严明的集权组织——有最高的掌控者，和下面的打工仔。人体更像是一个平等的社团，每个加入进来的人，都是互相平等的。只不过里面有人特别擅长组织协调，所以当其他人需要完成一些庞大的，需要很多人参与的工程时，他们就不得不求助与这些擅长组织协调的人，接受指导和被领导。也就是说，这些领导者是被集体自发的推举出来的，当然这些领导者也是只有在需要时才被服从，不需要时，也就没人去搭理他们了。这样的图景，需要建立在长期进化形成的DNA基础之上
家园 很有意思的设想 补充一下：
信息处理传递与决策反馈的神经系统还是应该位居核心的，不然何以反馈调度。所谓扁平化管理系统，依赖的是各层级的高素质决策效率，人体的方式是广布的植物神经系统，既不需要耗费中枢的决策体系，又可在低级层面灵活反应。但是在复杂剧变之时，植物神经体系仍存在紊乱之危，盖因适应并发育自早期丛林生活的神经体系，尚未完全适应办公室需要，因此需要回归拟合式的体育锻炼，以及展望未来式的冥想。人体本身也在进化过程中，而非彻底的目标优化体系。
家园 这取决于你怎么定义平等 目前来看，这种设想本身是反人类的。
家园 这个有一个前提：民众必须有足够的能力和意愿实现这样的平等 其实套用一句过去说滥了的话，群众需要有主人翁意识，而且有当统治阶级的能力。看20年前苏联那些naive的表现，还有最近从美国到希腊那些贪小便宜被金融资本卖了自己未来的群众....这方面，海因来因的“星船伞兵”其实光看成法西斯是不全面的，其中大有深意。的
所以在我看来，也许不需要改变DNA，换换脑子就可以。当然是软件而不是硬件
家园 就是这个意思，文化就是社会的DNA 如同物理定律决定机械性能、宇宙常数规定宇宙演化，社会文化发展到什么阶段，也是社会发展能够运用什么水平的制度体系、什么水平的秩序关系的大前提。
大家普遍认同什么道理，生命的自觉到达什么水平，智能的理性反思到达什么普及程度，这些都是社会制度社会关系基本常数。没有现代的民主思维，秦汉时代哪怕物质再发达也没用，仍然是实力放大版的秦汉，膨胀100倍的野兽，也仍然是野兽
未来的社会大进步，先得有广大民众的普遍的深刻的反思。来源就是现代生产关系的一系列危机，当社会现实把人们打疼了、害惨了，反反复复的刺痛后，人们才会普遍反思。在当前大家闷头挣钱圆城市梦、小资梦、白领梦的时代，社会主义这种高远追求就先不要想了吧。
不过好景能有多长，中国的帝国时代到来又如何，中国称霸世界又如何？终究无法根本弥补解决掉内部矛盾，早晚还是会成批改造出越来越觉醒的新民众。个人、家庭、小群体、阶层的痛苦，就是整个社会成长必须付出的代价。天地不仁，以万物为刍狗
家园 作为一名理科生，一直不能深刻理解什么是马克思主义 不论中国和苏联对它的解释，它本身到底是一种政治制度还是经济理论？ 或两者兼有
家园 说说我理解的马克思主义。 马克思主义就是以唯物主义为基本方法，从经济学、社会学和历史学的角度论述劳动者是创造历史的真正主人这一事实，同时揭露了劳动者始终处于被剥削这一现状，最后号召劳动者团结起来，建立一个公平、没有压迫的社会——共产主义。
首先是哲学层面：
——物质决定意识。
其次将唯物论引入人类社会研究：
——经济基础决定上层建筑。
再次是经济学领域：
——建立价值论和剩余价值论，揭示劳动创造价值以及劳动者被剥削的事实。
最后是政治学领域：
——建立共产主义学说，号召全世界无产者联合起来！
通宝推：老阿,哈酷,侯登科,fuxd2002,家园 很惊讶，这么老的帖子也给捞起来了：）我也是理科，个人看法 马克思主义根本上不仅仅是体现上层的政治制度或者经济理论，而是哲学认识到三观的统一。因此，马克思主义是很难从学术或者是外在的角度理解的，用中国传统说法；这个与儒家乃至佛教一样是必须知行合一才可能真理解的。所以我前面说过我也是外在于马克思主义的。
从另外角度，虽然肯定有制度上根源，但是也不能把中苏实践中问题完全归因于他。为什么不能用中国以及苏联的政治实践来完全代表他，这就象西藏的密宗是源于佛教，可是那些具体制度与仪轨形式很多是与西藏历史文化结合的产物：物质与文化基础就是这样，搞人骨法器可不是佛祖教导啊。
TG未来在物质已经丰富的基础上能否开出制度和理论新路来，这是需要当代上下通过实践来验证的，这也是我引用杨威利言论的意思。