主题：关羽之死 -- 下山斯内普
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家园 毛泽东评诸葛亮 毛泽东在肯定诸葛亮才智的同时，曾试图分析诸葛亮统一中国失败原因，针对诸葛亮在“隆中对”中提出的荆州、益州两路出击北伐曹魏的总战略，评论说：“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。”前一句的意思是诸葛亮的战略不妥，荆州离益州千里之遥，两地分兵的做法必然让蜀汉失去兵力上的优势。后一句“三分兵力”指的是关羽之镇守荆州、刘备之进攻东吴、诸葛亮之北伐中原，“三分兵力”的历史事实最终导致蜀汉元气大伤，失去的统一中国的基础。然而亦有人不同意毛泽东的分析，隆中对本是希望以“利尽南海”的全个荆州支持荆州军北伐，再加上益州进行钳形战略，但后来刘备未能达到，亦因南郡之失，才令关羽失去在襄樊之战中的优势，而非为二分兵力之果。另一方面，对于失街亭、斩马谡的历史事件，毛泽东曾评点道：“初战亮宜自临阵。”认为当时诸葛亮应亲率大军挺进、临阵调度，不应分散兵力、委责于人。
成都武侯祠诸葛亮殿悬挂的攻心联，为清朝学者赵藩所作，此联曾引起毛泽东等的重视，其内容是：“能攻心则反侧自消，从古知兵非好战；不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。
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家园 粟裕：诸葛亮算不上军事家 粟裕评说诸葛亮
在粟裕论述大兵团歼灭战时，有人问粟裕，诸葛亮是不是军事家？粟裕说:“不是”。作为军事家、战略家的粟裕，对诸葛亮是很有研究的。他认为，诸葛亮是刘备的一位政治谋略家，打仗不行，更算不上军事家！
即使按《三国演义》的描写，他最主要打过两次胜仗，也就是“两把火”:火烧新野，火烧赤壁。而后一把火还是周瑜烧的。六出祁山，当时魏强蜀弱，而他采取正面推进，相持的办法，他又不会用迂回、包围、分割的办法打歼灭战，怎么能以弱胜强呢？所以说，诸葛亮他不是军事家。
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家园 从后世的观点来看，这个战略意思是明确的 但最终是超越实力和时代的，投机性比较大。
从两地发兵的战略配合在有电台的情况下能达到更大的效果，在三国时代的通讯联系不能支持，而以川蜀一地攻击北方大半，除非曹魏内部腐化太严重，实力上的差距还是太多明显。
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家园 周星驰说的也不全对 用明朝的尚方宝剑也不一定能斩清朝的贪官。
赵藩的对联，也有当时的背景。
我并是想反对圣人的话，但是suyuantt同学本身的推论并不对。诸葛亮其实并没有 suyuantt同学说的那么影响大，大部分武侯的美誉是后人加的。所以说前提不正确，结果也不正确。
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家园 其实太祖这段话，多少有些以已度人。 在现实中，经常会出现这种状况：擅谋划者，不擅临战。炒股的时候，分析得好的人，有时炒起股来手很臭。
能两全者极少，诸葛亮和太祖其实都属于能两全的人。但是在这一个层面上再细分，太祖自然比诸葛亮要高明得多。这有历史功绩为证吗。
这就如同世人皆谓郭靖傻，但郭靖这个傻，要把他放在超一流高手的群体中去做对比，然后说他可能比乔峰傻啊，比金蛇郎君傻啊。
太祖是以统帅的眼光评点诸葛亮，认为他做得不够好，做错了。俺想，他其实心中是在比划，如果是我，俺肯定能如何如何。
但事实已经证明，太祖用兵及度势的能力比诸葛亮强太多了。太祖起兵时要是有刘备的名份，得了诸葛亮后，那里需要二十二年时间才把委员长送到台湾。
其实是把诸葛亮放在一个有点拔高的位置上评点对方得失的。如果稍微放下一点，当时的刘备也不能不这么做。毕竟荆州始终处于四面之地，并非万无一失，若蜀汉一众英雄全留在那，只能安稳老死，不能一统江山。
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家园 关二的这段故事 我最不能理解的是为啥就能威震华夏，吓得曹操想迁都
他们到底怕什么？
下襄阳，兵临樊城，这归根结底还是在荆州内部打仗。于禁虽然全军覆没，但是按照曹操用人的原则，于禁不是曹家人不是夏侯家人，率领的部队无论如何不是阿瞒的老底儿。一场非决定性的战斗的失败，就能吓住半壁江山的曹丞相？真要说樊城失陷了小紧张一下还容易理解一点......
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家园 曹操多少有些怵关羽 因为曹操自己的个人武力太低,看到孙策,他感叹说"狮儿难与争锋".与袁绍大战官渡袭击白马的颜良,曹操用的先锋是关羽+张辽.曹操很清楚关羽的能力,应该在他眼里,关羽要比张辽还强一点.基本上曹营里没有更强的将领了吧.
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家园 说的是天下投机份子都起来响应，让曹操觉得不安全 - 复 关二的这段故事
家园 马先生说过的 是迁汉献帝。
曹操自己（魏）的都城在邺，远得很呢。
另外，于禁跟着曹操起家，当时地位只会在张辽之上，怎么带的部队不是曹操的老底了。
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家园 曹操晚年，有种暮气深重的感觉 包括这次，还有“既得陇，复望蜀”
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家园 应该是因为襄阳的地理位置吧，也有点夸张 如果这个地方被关羽拿下，那么再到洛阳就无险可守
家园 前面还有宛呢 然后是许昌,然后才到洛阳.宛一旦下来,往西可以通过武关攻击长安,往北是
许昌,洛阳.